Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 13:00 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Это потому, что напряженность поля во всех точках сферы, окружающей точечный заряд - одинакова.

Это не возможно определить, так просто принято. Вы даже до конца не знаете, что имеете в виду под формулировкой "точечный заряд".
O Micron писал(а):
А вот эта аналогия неверна В ПРИНЦИПЕ. Потому что магнитные силовые линии замкнуты ВСЕГДА. А линии электростатического поля НЕ ЗАМКНУТЫ никогда.

Если бы такое было, то заряженное тело сохраняло бы свой заряд вечно, но такого не происходит. Такого не происходит даже с элементарными частицами, и со временем их фундаментальные свойства изменяются. К примеру, установлено, что время вообще жизни электрона 60 000 йоталет.
Ещё разноимённые заряды всегда притягиваются, то есть, аналогия с магнитом, как раз, в точку.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 13:35 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 фев 2020, 09:30
Сообщений: 28
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Друзья наша беседа чуть отклонилась от сути. В данный момент я больше времени уделяю как раз математическому описанию представленной модели.
Моих ресурсов не хватает, что бы "переварить" гипотезу в математическую модель. Например: С протоном (он пока более изучается в БАК). У нас есть размеры протона, есть модель пространства где он представлен в виде составных его элементов в разные моменты времени. Итак. Нам нужен трёхмерный массив со следующими характеристиками.
1. 0,84*10-15 метра радиус протона (168*10+13 = первая размерность массива)
2. 1 секунда = 5,39*10+44 моментов времени (539*10+42 = вторая размерность массива)
3. Тут сложнее. В третей размерности массива нужно описать функцию динамического распределения плотности элементов протона в единицу такта времени. Смотрим ссылку (https://www.youtube.com/watch?v=VxtKNEAJbO4&t=11s с 5 минуты 17 секунды). Допустим что пока наша рассматриваемая система (рассматриваемое пространство + 1 протон - изолирована), т. е. нет "схождения" с другими функциями, либо они расположены очень далеко (нет других протонов в рассматриваемом пространстве). Тогда из видео первой части, где есть отсылка на БАК, в котором говорится, что при достижении скорости протонов до скорости с-3 м/с - их рассматриваемая (измеряемая) масса увеличивается около 2000 раз. Значит при нормальной скорости дрейфа земли мы имеем их рассматриваемую массу 1/2000. Теперь очередь за математиками, как можно описать третью размерность массива с учётом выше прочитанного ? Это должна быть какая-то функция распределения плотности "срезов" протона в соответствующие моменты времени ?
Конечно я понимаю, что оперировать таким массивом данных ни одна современная машина (суперкомп) не в состоянии. Но пока только для того, что бы смоделировать это в сознании.

Спасибо.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 15:08 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
O Micron писал(а):
Это потому, что напряженность поля во всех точках сферы, окружающей точечный заряд - одинакова.
Это не возможно определить
Ну разумеется возможно :) Школьный электрометр конечно грубоват для таких измерений, но промышленные приборы значительно лучше))))
3axap писал(а):
Вы даже до конца не знаете, что имеете в виду под формулировкой "точечный заряд".
Это такой заряд, размеры которого меньше чем погрешность производимого измерения.
3axap писал(а):
O Micron писал(а):
А вот эта аналогия неверна В ПРИНЦИПЕ. Потому что магнитные силовые линии замкнуты ВСЕГДА. А линии электростатического поля НЕ ЗАМКНУТЫ никогда.
Если бы такое было, то заряженное тело сохраняло бы свой заряд вечно
Именно так и есть. Называется: "закон сохранения заряда"
3axap писал(а):
К примеру, установлено, что время вообще жизни электрона 60 000 йоталет.
Вот как? И куда же девается его заряд по истечении этого срока?
3axap писал(а):
Ещё разноимённые заряды всегда притягиваются, то есть, аналогия с магнитом, как раз, в точку.
Нет, не верна. Потому что магнитных зарядов не существует в природе.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 20:40 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. То есть, фундаментальный вывод об изотропности вы сделали на основе погрешного измерения при помощи более-менее хороших приборов?
2. Поздравляю, закон сохранения заряда, как раз, для замкнутой системы.
3. По аналогии с отдельным электрическим, также рассматривается и магнитный заряд, и называется он "магнитный монополь":
Магни́тный монопо́ль — гипотетическая элементарная частица, обладающая ненулевым магнитным зарядом — точечный источник радиального магнитного поля. Магнитный заряд является источником статического магнитного поля совершенно так же, как электрический заряд является источником статического электрического поля.

Магнитный монополь можно представлять как отдельно взятый полюс длинного и тонкого постоянного магнита. Однако у всех известных магнитов всегда два полюса, то есть он является диполем. Если разрезать магнит на две части, то у каждой его части по-прежнему будет два полюса. Все известные элементарные частицы, обладающие электромагнитным полем, являются магнитными диполями.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 20:52 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
1. То есть, фундаментальный вывод об изотропности вы сделали на основе погрешного измерения при помощи более-менее хороших приборов?
Как и все знания о мире: получены нами с помощью более или менее хороших приборов.
3axap писал(а):
2. Поздравляю, закон сохранения заряда, как раз, для замкнутой системы.
Замкнутая система означает, что нельзя заряд выкинуть за ее рамки. Что нет утечек, могущих повлиять на количество.
Это не имеет отношения к геометрической замкнутости пространства. Заряд в любом случае невозможно выкинуть "за границы" Вселенной.
3axap писал(а):
3. По аналогии с отдельным электрическим, также рассматривается и магнитный заряд, и называется он "магнитный монополь":
Магни́тный монопо́ль — гипотетическая элементарная частица
Гипотетическая. Грубо говоря - выдуманная.
До тех пор, пока не будет зарегистрирован теми самыми, более-менее хорошими приборами :)


Последний раз редактировалось O Micron 07 мар 2020, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 20:55 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Гипотетическая. Грубо говоря - выдуманная.

Ну вот и изотропность с радиальностью силовых линий из той же оперы. Когда есть заряд, то всегда есть и антизаряд - это и есть замкнутая система, диполь. А как устроен точечный заряд, и где у него источник - не ведомо.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю 3axap "Спасибо" сказали:
O Micron
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 21:19 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, изотропность хорошо подтверждена экспериментально. Это уже не гипотеза.
Если Вы не признаёте изотропность пространства - то Вы не сможете использовать многие формулы и механики, и электродинамики, и Вам придется разрабатывать что-то им взамен.

Не говорю, что это абсолютно невозможно, но вряд ли в силах одного человека.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 21:34 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
как устроен точечный заряд, и где у него источник - не ведомо.
О, вот это хороший вопрос! За него сказал Вам Спасибо.
У меня ощущение - подчеркиваю: "ощущение", это на уровне трудновыразимых образов, - что "заряд" - это некий комочек поля. Но почему поле имеет способность собираться в такие уплотнения, и почему именно таких величин - идей пока нету.

Вообще, похоже все взамиодействия, которые нам известны в природе, являются следствиями свойств поля.
Эйнштейн оказался прозорлив в том, что начал заниматься единой теорией поля, но даже он не смог этих свойств осознать целиком.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю O Micron "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 21:39 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Если Вы не признаёте изотропность пространства

O Micron
Я не не признаю, но сомневаюсь. Мне показалось, что у автора темы тоже, как раз, в этом моменте, есть своё собственное вИдение. Единственное, чего я посоветовал сделать, и у него пока не готово - это чёткая формулировка в форме: термин - определение.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 22:18 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
У меня ощущение - подчеркиваю: "ощущение", это на уровне трудновыразимых образов, - что "заряд" - это некий комочек поля. Но почему поле имеет способность собираться в такие уплотнения, и почему именно таких величин - идей пока нету.

Интересное у Вас ощущение. А что тогда есть "поле" по Вашим ощущениям? Единичный точечный заряд занимает собою пространство? Вы уверены, что внутри этого занимаемого пространства та же изотропность?
Единственное я понял по вашим ощущениям, что его природа однородна. Но где уверенность, что так на самом деле?

PS
Сейчас посмотрел определение электрического заряда в Вики, и оно меня полностью добило:
Электри́ческий заря́д (коли́чество электри́чества) — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии. То есть, согласно этому определению, электрический заряд — это способность взаимодействовать с электрическими зарядами.

Обратите внимание на последнее предложение: определяемое определяется через определяемое. )))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.  Страница 4 из 17 [ Сообщений: 166 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Найти базис четырехмерного пространства (неоднородность)

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

nyushiki

35

542

29 дек 2022, 21:16

Дисперсионный анализ с повторными измерениями

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Fyisher

2

249

09 май 2017, 16:02

Описание функции

в форуме Геометрия

Papae

2

439

07 мар 2023, 17:38

Описание вихря на плоскости

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Dominus_Tempus

4

423

29 апр 2016, 16:26

Описание кривой уравнением

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

Chernitsky

83

1478

08 дек 2021, 18:22

Описание формулой участка графика

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

Login V

6

320

15 янв 2021, 20:13

Описание, соответствие и отношение множеств

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Nejdan

0

338

14 апр 2018, 17:42

Параметрическое описание семейства кривых

в форуме Теория вероятностей

KonstantinR

6

700

07 май 2016, 00:54

Описание системы численными методами

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

ivan10

2

306

14 сен 2014, 19:25

Математическое описание восприятия музыки

в форуме Размышления по поводу и без

searcher

0

216

14 дек 2016, 14:38


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved