Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 10:22 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 фев 2020, 09:30
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поправка темы поста (лимит символов): Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями + одно допущение.
Классика представления пространства и времени: Есть три координаты и время. Пример два летящих камня ударятся друг о друга (встретятся) только при одном условии, если все четыре координаты одного камня совпадут с четырьмя координатами второго камня.
Альтернативное пространство.
Начнём с допущения. Предположим, что на субквантовом уровне (в областях планковских единиц) вся существующая материя как бы уже расположена в соответствующих тактах (отсчётах, мерах) времени. И не перемещается во времени в материальном виде. Или "вся" картина материально-энергетического состояния уже "развёрнута" из прошлого в будущее.
Теперь по проще. Три координаты. Полярный угол и полярный радиус. А радиус-вектор сферы примем за измерение времени. Т.е. полярные координаты точки на сфере и радиус сферы - это гипотетическая точка нашей модели пространство+время.
Теоретически мы можем представить градацию нашего времени (радиуса сферы) в тактах планковского времени. При этом каждый следующий шаг (такт времени) приводит к увеличению площади сферы. Энтропия нашей модели пространство+время увеличивается с увеличением времени.
Не забываем, что наша точка всегда "остаётся" на одном и том же месте радиуса сферы. Так же, как и все существующие точки на поверхности сферы, которые не "двигаются" по координате время (радиусу сферы).
Получается, что в данной представленной модели пространства два "субквантовых объекта" никогда не встретятся друг с другом.
Хотя то же самое и для нашей стандартной модели четырёхмерного пространства для (квантовых составляющих) эти объекты.
Суть вопроса. Сможете-ли Вы доказать не возможность существования такой модели пространства ?

С уважением,
Сергей.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 14:42 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 391
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если я правильно понял, Вы описываете гиперсферу, радиус которой есть координата времени, а поверхность - три пространственных измерения.
Но если это 4-мерная сфера, то ее поверхность (3-мерное пространство) является замкнутым само на себя. А в таком пространстве невозможно существование электрического поля.

Поскольку де-факто электрическое поле существует и наблюдается, значит действительность не соответствует вашей модели.

С уважением,
О'Микрон.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 10:25 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 фев 2020, 09:30
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"а поверхность - три пространственных измерения"...
Вы не до конца уловили суть.
Две пространственные координаты (полярный угол и полярный радиус). Две координаты и время. На субквантовом ( не на квантовом уровне (протоны, глюоны)), а на уровнях понимания, где протон рассматривается, как галактика (млечный путь или сопоставимая по размеру). Планковские уровни. Время 10-44 сек (градация нашего радиуса времени) и 10-35 метра градация на поверхности сферы в каждый такт планковского времени.
Но и это не главное, что Вы не совсем поняли.
Соль в том, что ВСЁ материальное уже распределено во всех тактах планковскго времени нашего радиуса сферы. Понимаю, что нужна аналогия - пожалуйста:
Представьте один пиксель (как в мониторе) который расположен по координатам X полярный угол, Y полярный радиус на сфере в момент времени T. Применим это ко всем возможным точкам от момента БВ (момент зарождения большой взрыв - не важно). ВСЯ наша вселенная это пиксели на планковском уровне. Соль в том, что сами пиксели не перемещаются по радиусу и в пространстве на поверхности сферы. Они "представляют" только "цвет" (уровень материально - энергетического баланса) в каждой точке планковской пены пространство/время.

https://www.youtube.com/watch?v=nysUZJ-QtcQ&t=3s

https://www.youtube.com/watch?v=VxtKNEAJbO4

Спасибо за проявленный интерес.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 14:31 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 391
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bionik21 писал(а):
Две пространственные координаты (полярный угол и полярный радиус). Две координаты и время.
А третья пространственная координата где же? Мы же живем в трехмерном пространстве, а не в двумерном?
Bionik21 писал(а):
Соль в том, что ВСЁ материальное уже распределено во всех тактах планковского времени нашего радиуса сферы.
Это вполне похоже на представления Эйнштейна в Теории Относительности. У него все события уже расставлены в нужных точках пространства-времени, и никуда не перемещаются.
Только у него пространство-время сплошное, а не разбито на клеточки-такты.
Bionik21 писал(а):
радиус-вектор сферы примем за измерение времени.
Это означает, что пространство - есть поверхность сферы, правильно? - значит оно замкнуто само на себя, как бы его не измерять - в декартовых координатах или в полярных, как глобус.
Математически такая модель вполне возможна, была исследована Фридманом (если ничего не путаю).
Но та вселенная, в которой мы живем, имеет незамкнутую схему.

ЗЫ
К Ютубу доступа не имею, так что посмотреть не удается. Сорь.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 14:57 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 фев 2020, 09:30
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Это означает, что пространство - есть поверхность сферы, правильно? - значит оно замкнуто само на себя, как бы его не измерять - в декартовых координатах или в полярных, как глобус.

Замкнут на себя "каждый горизонт" поверхности сферы. Или можно сравнить с этажём в многоэтажном здании.
O Micron писал(а):
Только у него пространство-время сплошное, а не разбито на клеточки-такты.

Это только для понимания. Такую модель пространство/время можно описать и непрерывными периодическими функциями распределения. Которые могут начинаться в точке время 0. Аналогия: Если представить протон галактикой то внутри этой галактики двигаются "звёзды", "планеты" и прочее имеющее массу. Теоретически всё это можно описать периодическими функциями распределения в каждые момент времени. При этом нужно учесть растущую площадь сферы в каждый следующий момент "рассматриваемго времени" (растущую энтропию). Так же и входящие и выходящие переменные, которые могут "быть", когда наша рассматриваемая галактика - протон 1 "сталкивается" с другой галактикой протон 2. Или вторая аналогия коллапс волновой функции.
(ответил быстро и трудно понимаемо, извините).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 11:56 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 391
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bionik21 писал(а):
Замкнут на себя "каждый горизонт" поверхности сферы.
Если он замкнут, то электрическое поле в нем невозможно.
Но на деле оно ведь существует. Значит ваша модель не совпадает с действительностью.
Bionik21 писал(а):
Теоретически всё это можно описать < >
Теоретически - да. Модель может быть непротиворечива. Но это не гарантирует, что она имеет место в реальности.
Bionik21 писал(а):
2. Или вторая аналогия коллапс волновой функции.
Я и сам думаю, что коллапс волновой функции - это и есть физическая сущность времени.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 15:27 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 фев 2020, 09:30
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Если он замкнут, то электрическое поле в нем невозможно.
Но на деле оно ведь существует. Значит ваша модель не совпадает с действительностью.

"Вертикальные функции" с возможным "сближением" (пересечением в этажах) с другими функциями. Входные и выходные переменные.
Я об этом (конечно не так подробно). Жалко не могу сюда Вам отправить вторую часть WNH ( с ютуба).
Смысл во флуктуациях пространства (эфира). Нужно воспринимать то к чему мы привыкли из обычного континуума в другом образе. Сегментированно. Любое Ваше измерение (от килограмма до массы протона) - это фрагментированный "взгляд" (рассматриваемый в нескольких десятков порядков единиц квантования по времени) в представленной модели. При этом есть возможное вхождение и выход переменных (аналог переносчиков взаимодействий в модели протона), только на субквантовом уровне этого представления.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 15:43 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 391
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bionik21 писал(а):
O Micron писал(а):
Если он замкнут, то электрическое поле в нем невозможно.
Но на деле оно ведь существует. Значит ваша модель не совпадает с действительностью.

"Вертикальные функции" с возможным "сближением" (пересечением в этажах) с другими функциями. Входные и выходные переменные.
Всё равно - в любом замкнутом пространстве электрическое поле существовать не может.
Кроме того, Вы не ответили - каким именно образом Вы описываете трехмерное пространство только одним углом и радиус-вектором полярной системы координат.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 18:41 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 фев 2020, 09:30
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
роме того, Вы не ответили - каким именно образом Вы описываете трехмерное пространство только одним углом и радиус-вектором полярной системы координат.

Я понимаю Ваше сомнение. Вы видите координату Z, там где я говорю о координате времени T. В очередной раз напоминаю о том, что мы рассуждаем о размерах при которых размер протона сопоставим с размером галактки в рассматриваемой модели пространства. Если взглянуть на любой объект (материальный) с выдержкой 10-44 секунды, то мы не "увидим целого" объекта. Квантовый шум, флуктационные очертания объекта - не более. Материя "размазана" в пространстве/времени. Т.е. координата Z представлена уже существующими элементами во множестве поверхностей рассматриваемого пространства.

Возьмите конус. Его можно рассматривать, как фрагмент модели представленного здесь пространство/время.
Внутри конус разделен на сегменты (срезы, шаг времени). Каждый срез двумерная "картинка", но если представлять,
что в каждом срезе уже расположены свои "картинки" (флуктуации двумерного пространства), то нам не нужно третье пространственное измерение. "Объём" уже представлен. При этом есть некое предположение, что картинки "нижние" могут оказывать "влияние на "рисунок картинки" расположенной выше и т.д. (подробно рассмотрено по ссылкам на фильм WNH Нижегородская гипотеза часть 1 часть 2). Теперь попытайтесь двигаться сознанием по радиусу времени вверх, что происходит с нашей "объёмной картинкой" ?

Альтернатива. Попробуйте представить то же самое с тремя пространственными координатами в каком - нибудь полом кубе и с течением времени. Вам понадобиться всегда или замещать какую - нибудь пространственную координату(ы) координатой времени, или рассматривать движение всего куба во времени. Плюс ещё нужно как-то включить сюда расширение самого куба (энтропия).
Для классической механики (Ньтоновской) - три координаты и время очень хорошо работают, но для квантовой (субквантовой) механики, нужно что-то другое.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 12:08 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 391
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bionik21 писал(а):
O Micron писал(а):
роме того, Вы не ответили - каким именно образом Вы описываете трехмерное пространство только одним углом и радиус-вектором полярной системы координат.

Я понимаю Ваше сомнение. Вы видите координату Z, там где я говорю о координате времени T.
Тогда у Вас получится, что объекты по третьей пространственной координате не могут существовать одновремено: они оказываются в различных местах оси времени T. А два полярных измерения - могут. (Могут быть привязаны к одной точке временнОй оси). Такое пространство получается неизотропным. Что тоже не соответствует наблюдаемому.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.  Страница 1 из 7 [ Сообщений: 66 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Дисперсионный анализ с повторными измерениями

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Fyisher

2

157

09 май 2017, 16:02

Описание кривой уравнением

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Rumpu

1

423

30 май 2013, 08:11

Описание опции Maple

в форуме Maple

Miro

1

505

09 апр 2012, 10:17

Описание метода Жордана

в форуме Численные методы

kristya_tim

3

946

28 янв 2012, 21:25

Описание кривой уравнением

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

bychkov1609

31

2849

15 янв 2013, 15:00

Описание вихря на плоскости

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Dominus_Tempus

4

218

29 апр 2016, 16:26

Математическое описание восприятия музыки

в форуме Размышления по поводу и без

searcher

0

131

14 дек 2016, 14:38

Параметрическое описание семейства кривых

в форуме Теория вероятностей

KonstantinR

6

295

07 май 2016, 00:54

Дать геометрическое описание множества

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

Sofiko

23

2028

07 июн 2011, 20:34

Дать геометрическое описание множества

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

bu4a

6

551

02 мар 2013, 16:17


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved