Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 12:23 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 391
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
кривая окружности состоит из не имеющих границ точек.
Нет, не из точек. Как Вы выше правильно написали, точка длины (и прочих размеров) не имеет. Следовательно из точек невозможно построить ничего имеющего размер. Длину в частности.
Следовательно - кривая окружности состоит не из точек.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 13:38 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 9550
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 486
Спасибо получено:
1621 раз в 1488 сообщениях
Очков репутации: 265

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Следовательно из точек невозможно построить ничего имеющего размер. Длину в частности.

Пивеньщина уже даёт свои ядовитые плоды.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 15:00 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3238
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 288
Спасибо получено:
225 раз в 217 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Нет, не из точек. Как Вы выше правильно написали, точка длины (и прочих размеров) не имеет. Следовательно из точек невозможно построить ничего имеющего размер. Длину в частности.
Следовательно - кривая окружности состоит не из точек.

Из точек, из точек. Определения не я выдумывал. Вот из другого источника определение: "Окружность – геометрическое место точек, равноудаленных от данной точки."
Получается, что ширина этой линии кривой в одну точку, а каждая из точек окружности не имеет границ. Я даже могу допустить, что безграничные точки слились по длине окружности и что-то сплошное (непрерывную кривую) образовали. Но при всём при этом, я тем более не могу допустить, что что-то без границ ограничило чего-то. Поэтому круг и не получается. Даже абстрактно. А то, что мы можем привести в пример, напоминающий круг - это всё, что угодно, но кругом не является.
Точка должна какими-то границами отделяться от пространства, иначе мы её поставить конкретно внутри пространства не можем: она сливается. Я бы ещё допустил так: безграничное пространство, а внутри можем выделить границами то, что пространством не является. Но как только мы обозначим границы точки, то неизбежно появятся вопросы к её ненулевым размерам.
Вся проблема в том, что рушится строгость, поскольку мы отнеслись предвзято: мы хотим, чтобы круг был. А его нет. Скорее нет, чем есть.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 15:28 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 2544
Cпасибо сказано: 162
Спасибо получено:
435 раз в 405 сообщениях
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Анекдот вспоминается.

Алкаш входит в забегаловку и заплетающимся языком спрашивает у бармена:
- "Сколько стоит капля водки?"
- "Да ничего она не стоит!"
- "На... ик! ... накапайте стаканчик, пжлста..."

При переходе к бесконечно малым забудьте детские или бытовые определения площадей и объёмов как какие-то произведения длины на ширину.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Booker48 "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 15:33 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3238
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 288
Спасибо получено:
225 раз в 217 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48
Отчего же? Хороший анекдот, как раз в точку. Бармен пренебрёг стоимостью. Когда вы говорите: точка - нульмерный объект, её размеры равны нулю, границы отсутствуют. Я могу в ответ на это сказать: не сочтите за наглость, я всё пространство забираю!

Booker48 писал(а):
При переходе к бесконечно малым забудьте детские или бытовые определения площадей и объёмов как какие-то произведения длины на ширину.

Детские определения, как раз, не завуалированы и прозрачны для понимания. Хотите предложить что-то взрослое и совершенное? Давайте. Поглядим.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 15:49 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 2544
Cпасибо сказано: 162
Спасибо получено:
435 раз в 405 сообщениях
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Да забирайте что хотите. Длины, площади, объёмы — это интегралы от некоторых функций. Не больше, но и не меньше. Существует интеграл — существует площадь, а как вы интерпретируете границу замкнутой кривой — это философия, притом невеликая. Ваше (и моё, ничего личного) персональное заблуждение, иначе выражаясь.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 15:52 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3238
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 288
Спасибо получено:
225 раз в 217 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну так дайте правильное начальное определение, а пока его нет - смысл переходить интегралам и функциям? Что интегрировать, если не то, что круг, - просто точку в пространстве обозначить абстрактно не можем.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 20:17 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 391
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Определения не я выдумывал. Вот из другого источника определение: "Окружность – геометрическое место точек, равноудаленных от данной точки."
Ну Вы что, читать что ли не умеете? Русским по белому написано: "геометрическое МЕСТО", а не "бесконечное множество точек".
Потому что "место" - это НЕ ТОЛЬКО множество точек, а и плюс кое-что еще :) И это кое-что - дополнительная размерность, о которой в определении скромно умалчивается))))))
Очень был хитер тот, кто написал такое определение)))

ЗЫ:
А Talanov понимает, что логически аргументировать он тут не может - так хоть плевочек плюнуть в сторону оппонента))))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 22:54 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3238
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 288
Спасибо получено:
225 раз в 217 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron
Не понял Вас, поясните... Имеется в виду место, где возникают данные абстракции? И каким же МЕСТОМ это место ограничивает круг? Место - понятие обширное и субъективное. Ограничивать могут только границы. Нет границ - нет места. Ведь совершенно не ясно, в каком именно месте находится точка, потому как не ясно: является ли точка частью пространства, является ли пространство частью точки, занимает ли точка всё пространство, или пространство занимает место внутри точки. Всё сплошное. Не получается абстракция...
И уж совсем не очевидно: имеет ли что-то без границ место быть?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 23:11 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 2544
Cпасибо сказано: 162
Спасибо получено:
435 раз в 405 сообщениях
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
А это уже философия-философия. :(
Не знаю, есть ли где изложение истории вычисления площадей геометрических фигур?
От Вавилона до теории меры, так сказать. Что-то подобное, но более подробное.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.  Страница 4 из 13 [ Сообщений: 124 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Решение задачи квадратуры круга

в форуме Палата №6

TheFallen

4

217

22 июн 2019, 11:20

Решение Трисекции угла

в форуме Палата №6

magnit31

131

3481

27 май 2017, 00:40

Решение трисекции

в форуме Дискуссионные математические проблемы

viktorshirshov

24

1936

18 мар 2014, 14:01

Формула квадратуры Гаусса на 5 узлах

в форуме Численные методы

constantin01

1

48

08 апр 2020, 09:48

Докажите, что величина угла А в2 раза больше величины угла С

в форуме Геометрия

borz-anna

1

454

11 ноя 2010, 23:21

Найти градус угла по значению синуса двойного угла

в форуме Тригонометрия

jellobiafra

5

392

13 мар 2018, 17:10

Квадратура круга

в форуме Палата №6

Ajar

9

2854

01 май 2013, 16:09

Площадь части круга

в форуме Геометрия

Dexter333

9

1133

11 фев 2014, 16:54

Задача Дирихле для круга

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

yapyanchzhanchzhen

1

108

20 май 2019, 21:28

Центр и радиус круга

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Merhaba

3

261

21 ноя 2011, 05:21


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved