Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 01 май 2020, 23:14 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
В Ютубе есть ролик, где учительница математики придумала похожий, но более грубый метод:
https://www.youtube.com/watch?v=1LPaXORm5Rs

Я аналитически расписал ее ход и получил такую формулу отношения углов при R=10:

https://www.wolframalpha.com/input/?i=plot%28arcsin%28l%2F%282*10%29%29%2Farctan%28l%2F%282*%282*10%2Bsqrt%2810%5E2%2Bl%5E2%2F4%29%29%29%29%2Cl%3D0..10%29

Тут l - длина хорды, которая образует центральный угол альфа. При ее нулевом значении отношения углов действительно равно 3. При увеличении хорды отношение немного увеличивается

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 01 май 2020, 23:55 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust
У учительницы где-то ошибка, программа Живая Математика показывает, что [math]3\angle \varphi \ne \angle \alpha[/math].
Моё построение на трисекцию верно и очевидно. Единственное, я обратил внимание на то, что именно хочет математика: иметь доказательство невозможности построения в рамках упрощённой квадратичной модели, либо действительно хочет продемонстрировать реальные возможности данных инструментов.
Я не понимаю, почему люди сначала себя чем-то ограничивают, а затем утверждают, что построение в принципе не возможно. Я бы ещё согласился, если бы утверждение было с оговоркой, но не вообще и в принципе.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю 3axap "Спасибо" сказали:
Avgust
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 00:05 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
В данном случае с Вами согласен. Древняя задача решается! Плюсую.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Avgust "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 02:05 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я правильно понял, что потребуется такой модернизированный циркуль-линейка?

Изображение

Если да, то Вам следует получить патент на изобретение :D1

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 02:29 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust
Нет, не поняли. Никаких гвоздей: только циркуль и линейка без делений, идеальные. Перемещаем и совмещаем, аналогично другим построениям. Всё получается, просто попробуйте.
PS
Почему не нужен гвоздь. Линейка не только не имеет делений, но и она бесконечной длины. Мы её просто можем поворачивать вокруг точки (то же самое будем делать, когда нужно провести, например, линию через две точки: совмещаем бесконечную сторону с одной выбранной точкой, затем поворачиваем линейку, не отрывая от точки, тем самым, совмещая её со второй точкой и проводим прямую). Циркуль же перемещается вдоль стороны линейки и совмещается с линиями прямой и окружности. Тривиальные действия. Только линейные и поворотные перемещения инструментов, как обычно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 03:44 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
вращением линейки и продольным её перемещением, не отрывая от точки C
и не отрывая раствор циркуля от линейки, совмещаем одну ножку циркуля D с прямой AB, а вторую ножку E с окружностью.

Чуть сместили, чуть крутанули - много. Чуть сместили, чуть крутанули - мало. Чуть сместили, чуть крутанули - по-моему в самый раз. Это что за построение?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Talanov "Спасибо" сказали:
laperino
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 04:54 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Гвоздь чётко фиксирует точку. А крутить на глазок вокруг точки - это уже произвол. Причём даже гвозь должен иметь нулевой радиус. Иначе хоть малая, но ошибка. У обычного циркуля нет недостатков, поскольку не взаимодействует с линейкой.
Однако можно придумать циркуль с тремя ножками, концы которых расположены на одной прямой .

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 19:21 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На самом деле так всё и происходит: факт совпадения (или совмещения) устанавливается абстрактно "на глазок". На абстрактный, что ни на есть, глазок. В этом видео я для Вас всё постарался подробнейшим образом раскрыть: https://ru.files.fm/u/r9wzuwh9
Это в родном качестве. Если же у Вас хилая сеть и дохлый трафик, то вот хуже качество: https://ru.files.fm/u/bvhzerwb
К тому же, почему-то конвертор перевернул "вверх ногами" вторую копию, встроенный же в смартфон алгоритм конвертирует погано...
Итак, просмотрев видео, попробуйте найти какую-либо существенную разницу в действиях при обоих построениях - я не вижу. Единственное что я вижу - так это то, что доказательство невозможности построения направлено только на квадратичное статичное числовое поле, но это не значит, что само поле невозможно сдвигать динамически, посредством имеющегося набора возможностей располагаемого инвентаря, то есть, фактически.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 01:03 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще интересное видео. Тут есть ошибка?

https://www.youtube.com/watch?v=Ghixsl3ydRc

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решения квадратуры круга и трисекции угла
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 01:50 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust
Да, есть. Глядите на сколько:
Изображение

Моё же построение абсолютное и со строгим доказательством.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.  Страница 7 из 13 [ Сообщений: 124 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Решение задачи квадратуры круга

в форуме Палата №6

TheFallen

4

365

22 июн 2019, 11:20

Ширится сообщ. о решении математиками квадратуры круга

в форуме Палата №6

laperino

0

147

18 фев 2022, 18:12

Решение Трисекции угла

в форуме Палата №6

magnit31

131

4868

27 май 2017, 00:40

И всё-таки о трисекции угла - с доказательством

в форуме Размышления по поводу и без

SergeyM

9

335

18 фев 2022, 16:26

О неразрешимости трисекции угла - прав ли П.Ванцель?

в форуме Дискуссионные математические проблемы

SergeyM

6

385

21 фев 2022, 17:57

Формула квадратуры Гаусса на 5 узлах

в форуме Численные методы

constantin01

1

215

08 апр 2020, 09:48

Найти градус угла по значению синуса двойного угла

в форуме Тригонометрия

jellobiafra

5

731

13 мар 2018, 17:10

Три круга

в форуме Размышления по поводу и без

ivashenko

35

1215

28 июн 2020, 00:32

Еще три круга

в форуме Размышления по поводу и без

ivashenko

45

858

30 июн 2020, 14:09

Площадь,радиус, 2 круга

в форуме Геометрия

Do_you_watch_co

4

255

19 ноя 2018, 21:35


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved