Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются геометрии Лобачевского и Пивень Григория?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 23:26 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3240
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 289
Спасибо получено:
227 раз в 218 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Классическая геометрия с герпедонавтов началась. Из практики, то бишь.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются геометрии Лобачевского и Пивень Григория?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 23:42 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 9555
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 486
Спасибо получено:
1625 раз в 1492 сообщениях
Очков репутации: 265

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё-таки удалось Пивеню в очередной раз растроллить местную публику.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются геометрии Лобачевского и Пивень Григория?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 23:42 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 2556
Cпасибо сказано: 162
Спасибо получено:
436 раз в 406 сообщениях
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Дело в том, что к этим абстракциям мы приходим разными способами. К иррациональным числам, в частности, можно прийти пытаясь выразить длину диагонали квадрата через его сторону (вполне себе насущная задача землемера). А можно - рассматривая стандартную операцию умножения чисел. Сначала целых, потом рациональных, что довольно просто и естественно, но вдруг возникает идея отыскать число, которое будучи умноженное само на себя даёт в результате 2. Практика подталкивает к тому, что такие числа существуют (существует же диагональ квадрата), а потом вдруг выясняется, что такое расширение множества чисел очень полезно. Например, можно решать задачки, которые сводятся к квадратным уравнениям, а их очень много в практических применениях. Ну и понеслась...
Все эти абстрактные построения оказываются не взятыми с потолка, а увязываются в стройную систему. Появляется возможность рассматривать функции, описывающие реальное поведение чисто материальных объектов (см. Математические начала натуральной философии), более того, предсказывать явления природы (кометы, затмения), и это уже не кажется колдовством, но логически понятной закономерностью. С помощью наработанных математикой методов и достаточно простых и проверяемых на практике положений внезапно строится теория существенно более точно описывающая материальный мир (специальная теория относительности). Из неё вытекают странные (казалось бы бредовые) выводы о замедлении течении времени на движущемся относительно нас объекте. Но - бац! - у нас в кармане появляется прибор, позволяющий с высокой точностью определять наше положение на поверхности Земли (независимо от того, стоим мы, едем на велосипеде или летим в самолёте), который учитывает эти релятивистские поправки, а без этого учёта такое определение не было бы возможным (спутники GPS навигации движутся с очень большой скоростью).
В общем, я к тому, что этим самым третьим путём мы идём уже давно. Абстракции приводят к появлению вполне материальных сущностей, которые фактом своего существования подтверждают правильность введения этих абстракций. Не с потолка они берутся, ой не с потолка.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Booker48 "Спасибо" сказали:
ammo77
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются геометрии Лобачевского и Пивень Григория?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 23:45 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
17 апр 2019, 04:57
Сообщений: 837
Откуда: грузия
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
22 раз в 22 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бог создал материальное из абстракции т.е из разных числовых соотношении . Значит пока била абстракция потом бог а потом все материальное .Философия безумного.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются геометрии Лобачевского и Пивень Григория?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 00:04 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3240
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 289
Спасибо получено:
227 раз в 218 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Дело в том, что к этим абстракциям мы приходим разными способами. К иррациональным числам, в частности, можно прийти пытаясь выразить длину диагонали квадрата через его сторону (вполне себе насущная задача землемера).

А можно и не прийти. В задаче герпедонавтов не учитывались сами колышки, поскольку их размеры с размерами верёвки сильно отличались, и ими попросту пренебрегали. Никто не вычислял площадь под колышками. Смотря что и каким способом в числа преобразовывать. Можно считать задачи с иррациональными числами, и будет интересно, я не спорю, можно и никогда до познания не дойти... Кто знает...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются геометрии Лобачевского и Пивень Григория?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 00:28 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 2556
Cпасибо сказано: 162
Спасибо получено:
436 раз в 406 сообщениях
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Они гарпедонапты. :)
Так, значит, отлично понимали, чем можно пренебрегать. То бишь эта абстракция - какая нужно абстракция.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются геометрии Лобачевского и Пивень Григория?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 00:34 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
17 апр 2019, 04:57
Сообщений: 837
Откуда: грузия
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
22 раз в 22 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иррациональными числа ничем не отлмчаються от целых просто они показыввют координаты целого при дроблении пространства .

К примеру
[math]\frac{ 5 }{ 3 }[/math] [math]= 1.6666666666666667[/math] 1 ряд по горизонтали

[math]\frac{ 8 }{ 3}[/math] [math]=2.6666666666666667[/math] 2 ряд

[math]\frac{ 11 }{ 3 }[/math] [math]=3.6666666666666667[/math] 3 ряд 4.6666667 будет 14 и т.д

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются геометрии Лобачевского и Пивень Григория?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 00:46 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3240
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 289
Спасибо получено:
227 раз в 218 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Так, значит, отлично понимали, чем можно пренебрегать. То бишь эта абстракция - какая нужно абстракция.

Пренебрегание - враг абсолютного.
PS
Спишите слова.


Последний раз редактировалось 3axap 15 янв 2020, 00:56, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются геометрии Лобачевского и Пивень Григория?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 00:48 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4927
Cпасибо сказано: 419
Спасибо получено:
358 раз в 337 сообщениях
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Математика -это путь и по нему можно идти в двух направлениях: к истокам ее возникновения, которые заключены в "ничто" и "нечто", в двойственности и двоичности, упершись в которые человеческое сознание погрязает в противоречиях. Несводимость одного к другому и неполнота каждого из них вводят в ступор. Объединение этих категорий приводит к их уничтожен, а вместе с ними и уничтожению логики, вместо логики появляются автоморфизмы самого сознания на себя, созерцание. Ну вот представьте на минуточку, что мир неделим, а есть нечто целое, непрерывное, наблюдающее самое себя и глядящее на себя миллиардами своих глаз, думающее миллиардами голов. Это сгусток эфира, заполняющий пространство и неотделимый от него, где-то более, а где-то менее плотный. Как можно описать такой мир, какой математикой? В нем сливаются воедино и точки, и прямые, и абстрактное, и реальное. В таком мире не может возникать ошибок и противоречий. Он представляет собой "Вещь в себе". Здесь наблюдатель сливается с объектом наблюдения. С точки зрения математики - это состояние определяется как размерность -2. Далее, размерность -3 в которой исчезает и этот мир- это конечная точка любого сознания на пути к Истине. Но если развернуться и пойти в другую сторону, то придем к размерности -1, и 0, в которых происходит зарождение независимого наблюдателя, постепенное его формирование внутри мира и его проявление и рождение в размерности 1. В размерности 1 есть линия, но в ней также есть и наблюдатель, сотканный из 3-х отрицательных и нулевой размерности. Он способен воспринимать эту линию. Сама по себе, без наблюдателя, она- размерность -1, а сама по себе точка -2. Ничто-3. Когда происходит соединение ничто-3 и нечто -2,-1,0,1,2,3,4,5,....., то проявляется Истина, рождается Хаос и Миры в которых появлятся существа, способные двигаться по пути от множественности до ничто и обратно, способные вмещать в себя части этого пути или его целиком.
Есть и размерности -4, и -5, и сколь угодно большой минус. Все это состояния внутри наблюдателя с помощью которых он способен воспринимать +1,+2,+3,..........., рассматривать дробные размерности. Да и вообще, совершенный наблюдатель способен вместить в себе все размерности от - бесконечности до бесконечности, слившись с Истиной. Он способен ни существовать, ни не существовать, существуя и не существуя при этом. В нем рождаются все смыслы, уничтожаясь при этом своим рождением. Современная математика- это рассмотрение положительных размерностей при котором наблюдатель неопределен и присутствует неявно. Это наблюдение ограниченной части пути ограниченным же и не осознающим себя в этом рассмотрении наблюдателем. Конечно, такое ограниченное рассмотрение не может быть истинным.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ivashenko "Спасибо" сказали:
ammo77
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются геометрии Лобачевского и Пивень Григория?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 01:02 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 2556
Cпасибо сказано: 162
Спасибо получено:
436 раз в 406 сообщениях
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Пренебрегание - враг абсолютного

Не стану комментировать. Нет, это математика.
Что такое "абсолютное", мне неведомо. Но если она его враг, то я тоже.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.  Страница 9 из 11 [ Сообщений: 109 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Геометрии Лобачевского и Пивень Григория

в форуме Палата №6

piven

208

8345

14 фев 2014, 11:10

Точка – размерная часть пространства (Пивень Григорий)

в форуме Палата №6

piven

3

527

13 фев 2014, 08:35

Чем отличаются числа +n, -n, n?

в форуме Палата №6

kovtunets49

54

1013

06 янв 2018, 21:47

Геометрия Лобачевского

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Merhaba

3

500

25 июн 2011, 10:59

Геометрия Лобачевского

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

shedik09

2

278

15 май 2013, 10:40

Геометрия Лобачевского.

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

delkov

1

413

12 июн 2011, 22:59

Плоскость Лобачевского

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

darkhorseforyou

0

179

23 дек 2014, 16:50

Геометрия Лобачевского

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

Doison

10

745

18 ноя 2014, 17:34

Биссектрисы на плоскости Лобачевского

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

DmitryMart

0

273

12 дек 2017, 22:32

Как доказать, что все первообразные отличаются на константу?

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

xKRABx

2

572

18 ноя 2011, 20:26


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved