Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Определение категорий
СообщениеДобавлено: 10 авг 2019, 01:31 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 2661
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 232
Спасибо получено:
181 раз в 174 сообщениях
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нужно дать определение каждой из приведённых четырёх категорий (то есть, определить, что это есть такое по каждому пункту) и расставить их в иерархическом порядке (что первично, а что вторично). Определять категории через неопределённые ранее категории нельзя.

1. Пространство - это...
2. Объект - это...
3. Число - это...
4. Точка (геометрическая) - это...

Смоделируем ситуацию: Вам повстречался человек, для которого эти слова (понятия) вообще не знакомы. Этот человек логически мыслит и может задавать Вам вопросы. Нужно за минимальный объём диалога объяснить так, чтобы вопросов у Вашего визави совсем не осталось.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение категорий
СообщениеДобавлено: 10 авг 2019, 02:20 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 2661
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 232
Спасибо получено:
181 раз в 174 сообщениях
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне почему-то думается, что начинать нужно со второго пункта, но интересны мнения.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение категорий
СообщениеДобавлено: 10 авг 2019, 11:15 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
12 окт 2017, 13:50
Сообщений: 1755
Cпасибо сказано: 56
Спасибо получено:
510 раз в 490 сообщениях
Очков репутации: 181

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[math]3axap,[/math]
Это означает по моему что :
1) Пространство [math]\ne[/math] обект [math]\ne[/math] число [math]\ne[/math] точка;
2) Каждое из этих четыри понятие никак не можно описать через какие то из остальные трех;
3) Всех остальных понятиях в этим воображаемым миром, как то можно описат(выразить) через какие то из этих четырех.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение категорий
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 17:22 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
02 июн 2018, 08:50
Сообщений: 223
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
28 раз в 28 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это смотря кто с кем общается. Если человек умный но неграмотный, к примеру взять древнего человека, живущего 10 тыс. лет назад, то нужно объяснить в тех категориях, которые он в принципе может понимать в силу своих представлений о мире - лес (пространство), камень (точка), объект (дом - состоит из точек), число (много ли нужно точек что бы построить дом). Иначе быстро не получиться. Или Вы именно о современных представлениях?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение категорий
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 21:39 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 2661
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 232
Спасибо получено:
181 раз в 174 сообщениях
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Emphatic18 писал(а):
нужно объяснить в тех категориях, которые он в принципе может понимать в силу своих представлений о мире

Да, нужно объяснить в любых других категориях (выяснить, объяснение в каких категориях он понимает, не сложно), можно использовать и из перечисленных, но только если они ранее определены. Понятно, что определить категорию без помощи других категорий - не разрешимая задача. Значит, существует категория или минимальный набор самых старших категорий, понятных всем без исключения, и из которых может быть определено всё существующее (только ложь и истина - не достаточно, поскольку сами категории ни истинны, ни ложны).
К примеру, разберём определение:
Объект — философская категория, выражающая нечто, на что направлена практическая или познавательная деятельность субъекта (наблюдателя). Это нечто может существовать как в реальной действительности, так и в вымышленном мире; а объектом может быть и сам субъект.

Субъективно наблюдать он умеет, ему это будет понятно (мы видим друг друга и обмениваемся информацией), а к категории "нечто" можно отнести всё, что угодно. Хорошо, пойдёт.
Идём дальше:
Число́ — основное понятие математики, используемое для количественной характеристики, сравнения, нумерации объектов и их частей.

Отсюда мы видим, что определение выражается через предыдущую категорию "объект". Следовательно, "объект" первичен, ставим его в начало:
1. Объект - нечто, выделенное наблюдением.
2. Число - имя объекта. Существует система взаимосвязывающих алгоритмов с операциями, при помощи которых из одних имён возможно получить другие конкретные имена и также сравнивать имена между собой.
Отсюда вывод: любому объекту можно сопоставить число (фактически, дать наименование) и также несколько объектов можно сравнить между собой посредством алгоритмов присвоения имён.
Дальше сложнее:
Пространство — математическое множество, имеющее структуру, определяемую аксиоматикой свойств его элементов (например, точек в геометрии, векторов в линейной алгебре, событий в теории вероятностей и так далее).

То есть, это множество выделенных объектов, или не выделенных? Отсюда следует, что точка - это элемент пространства, т.е. его часть (пространство первично, так как точка вне пространства - бессмыслица). Возникает вопрос: и какая же это часть, на сколько большая? Ведь само пространство - это объект наблюдения, и в этом объекте мы по каким-то границам выделяем другие объекты наблюдения и сравниваем их. Без этого пространство - только один объект. Точка - это выделенный объект в пространстве. По каким границам выделяется точка из всего пространства? Если само всё пространство - объект, то из чего и как мы выделяем пространство, и с каким другим объектом можем сравнить? Что есть пространство? Что первично: объект или пространство? Пространство - это объект наблюдения; объект - нечто выделенное наблюдением в пространстве, часть пространства, не всё остальное пространство за границами самого объекта... Круговерть...


Последний раз редактировалось 3axap 11 авг 2019, 22:02, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение категорий
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 21:48 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
08 янв 2016, 15:28
Сообщений: 121
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
15 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне кажется, список составлен неудачно
Определять категории через неопределённые ранее категории нельзя.
Здесь это невозможно, все повязано и определяется одно через другое

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение категорий
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 13:18 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 2661
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 232
Спасибо получено:
181 раз в 174 сообщениях
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То есть, как это не возможно?! Вы же понимаете, что первым могло возникнуть только одно из двух: либо курица, либо яйцо.
Теперь учёные считают, что яйцо, так как жизнь зарождается в яйцеклетке, но нафиг тогда яйцо в природе без яйценесущего прототипа? С чего вдруг первая вылупившаяся курица скоренько на всякий случай научилась нести яйца?
Цитата:
Впрочем, природа всегда оказывается удивительнее, чем наши современные представления о ней. В 2012 году телеканал BBC сообщил о курьёзном случае на Шри-Ланке, где курица родила цыплёнка без откладывания яйца. Цыплёнок родился здоровым и полностью сформировавшимся, однако курица умерла от внутренних травм, полученных при родах. По словам ветеринаров, оплодотворённая яйцеклетка за 21 день развилась в полноценного цыплёнка.


Если я - создатель, и мне одинаково легко создать всё, что пожелаю, то я сначала создам прототип, а уж затем позабочусь о том, чтобы прототип мог размножаться. Вот почему все яйца похожи, а то, что из них вылупляется - такое разное. Из архива я могу распаковать файл программы, но это не значит, что архив появился раньше самой программы. Яйцо - это самораспаковывающийся архив.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение категорий
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 16:33 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
02 июн 2018, 08:50
Сообщений: 223
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
28 раз в 28 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Вы же понимаете, что первым могло возникнуть только одно из двух: либо курица, либо яйцо.

Мне думается это вопрос риторический, точнее антириторический, часто используемый в беседах о неразрешимых вопросах. Что же первично? Яйцо не может образоваться без курицы, но и курицы, в следующем поколении, не будет при отсутствии яйца, жизнь прекратится. Первична в данном случае эволюция, сначала разряды молнии + вода с кислородом приведшие к образованию простейших органических веществ, потом образование бактерий, фотосинтез, ну и поехали, за миллиарды лет пришли к курице, человеку и другому многообразию жизни.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение категорий
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 20:23 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 2661
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 232
Спасибо получено:
181 раз в 174 сообщениях
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Этот вопрос поднимал ещё Аристотель. Есть ещё более современные т.н. "красивые" решения. Что ж, тоже упекли в "Палату№6", наверное, так проще, а я, как всегда, понадеялся на конструктивное обсуждение...
Уже давно не нова абсурдность "открытий" этих британских т.н. учёных. Про генетический материал и яйцо - это очередная глупость. Или фейк. Допустим, есть яйцо. Зачем оно? Дальше что? Всё равно, кто из него вылупится? Или не вылупится? А если вылупится, то обязательно будет нести такие же яйца? Или не такие же? Или не будет? Не логично. Логично так: по замыслу сначала задумываются различные существа со своими отличиями и функциями, а затем они воплощаются, тестируются, корректируются, и уж потом они наделяются функцией размножения (которая может быть похожа у разных видов, и вообще, во всём видится рука одного и того же "мастера"), снова тестируются... Да, это длительный кропотливый процесс... Разумный и прозорливый, а не слепой и случайный. Ну да каждый выбирает себе "лапшу" по вкусу...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение категорий
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 22:32 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 5095
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 568
Спасибо получено:
381 раз в 317 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Меня более всего удивляет, поражает вот что: снесла курочка яичко, и курочка "знает", что в этом яичке её ребёнок.
Вот это "сверхзнание" поражает. Инстинкт - говорят биологи. Угу.
В деревне можно наблюдать, как курица старается спрятать свои яйца, чтобы их высидеть.
Глупая курица! Знает! :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Nataly-Mak "Спасибо" сказали:
3axap
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 11 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Определение

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Faoxis

1

159

20 ноя 2014, 12:30

Определение

в форуме Литература и Онлайн-ресурсы по математике

slovo

17

927

26 ноя 2013, 00:35

Определение

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

youi

1

153

09 июн 2017, 10:57

Сформулировать определение

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Derevyashka

1

113

11 ноя 2017, 23:05

Определение производной

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

dasha math

5

317

18 фев 2015, 16:18

Объясните определение

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

germ9c

3

343

16 янв 2015, 14:46

Классическое определение P

в форуме Теория вероятностей

PotterH

4

178

14 фев 2018, 14:02

классическое определение вер-тей

в форуме Теория вероятностей

Pauk

1

273

12 окт 2011, 16:27

Определение множества

в форуме Палата №6

Spirin

48

650

14 мар 2018, 10:10

Определение о-малого

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Derevyashka

26

334

23 дек 2017, 12:41


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2019 MathHelpPlanet.com. All rights reserved