Математический форум Math Help Planet
http://mathhelpplanet.com/

Три вопроса по Великой Отечественной войне
http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=58&t=65144
Страница 1 из 8

Автор:  searcher [ 09 май 2019, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Три вопроса по Великой Отечественной войне

Вопрос первый. Почему СССР бездарно проиграл первый этап войны (лето 1941 года)? СССР к середине 1941 года имел армию, по количеству солдат и техники не уступающую армии Германии. Есть мнение, что руководство страны опасалось возможности противоправительственных выступлений военного руководства. Ввиду этого: 1) Войска были расположены подальше от Москвы. В основном на только что завоёванных территориях - западная Белоруссия и западная Украина. 2) Топливо и боеприпасы были сосредоточены не в армейских частях, а в централизованных складах. 3) Руководство войсками осуществлялось не напрямую, а контролировалось замполитами (которые ранее назывались комиссарами). В результате в начале войны армия осталась практически без управления. Склады с оружием и топливом были разбомблены. Самолёты без топлива были разбомблены на аэродромах. Танки без топлива тоже не могли воевать. Оставшись без руководства, военные части вместо того, чтобы организованно отходить, соблюдая единый фронт, стояли насмерть, были окружены и без снабжения были обречены. Насколько это верно?
Вопрос второй. В результате первого этапа СССР потеряла достаточно много заводов и населения. В первую мировую войну Россия сильно уступала другим странам по современному оружию. А в великую отечественную смогла сильно Германию опередить. Достаточно сравнить цифры производства танков Т34 и Пантера. У СССР 6-кратное превосходство (36000 против 6000). Такие же цифры и по фронтовым бомбардировщикам (ИЛ-2 против JU-87). Причём Германии подчинялась почти вся континентальная Европа. Так за счёт чего СССР мог выйти тут вперёд? Ведь чтобы создать качественную военную технику, должна быть развитая инфраструктура, которая была сильна ослаблена. Например, качественные материалы (броня и алюминий) требовали производства электроэнергии.
Вопрос третий. Непонятен смысл нападения Германии на СССР. Виктор Суворов выдвинул гипотезу, что СССР готовил нападение на Германию. Многие историки это отвергают. Также предполагается, что Германии не хватало ресурсов (нефти) для войны с Англией. Но не проще ли было Германии построить новые химические заводы по производству искусственного топлива? Да и в Румынии нефть качали. Да и борьбу за нефть проще было вести где-нибудь в северной Африке или на ближнем Востоке. В конце концов топливо можно было получать и из растительного сырья. Спирт получать из картофеля. Дизельное топливо из рапсового масла.
Не подскажете ресурсы в сети, где можно подчерпнуть правдивую информацию о войне без пропаганды.

Автор:  atlakatl [ 09 май 2019, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне

Литературы с такими незатейливыми ответами полно. Любой школьный учебник, если кратко.
Попробую сам.
1. У немцев было тупо больше солдат. 5,5 млн. против 2,9 млн. в Западных округах. Ну и нужно различать передовые порядки с расположенными по всему округу городками с солдатами. В авиации тоже было подавляющее преимущество. Немцы разбомбили всё, что эффективно бомбилось: аэродромы, ж/д-узлы, скученные казармы, штабы.
Танки... Это мелочь в сравнении с профессионалом-офицером вермахта и вышколенными солдатами его взвода. А у нас после разгрома 37-38 гг. в армии оставались пешки, бездари и трусы.
Танки это логистика: топливо, ремонтные части, боезапас. Ну и умение их использовать. А на деле? Вышли из городка: вперёд! Прошли 200 км. Половина танков по пути сломалось, у остальных закончилось горючее. Подъехали немецкие мотоциклисты, перестреляли десяток танкистов, остальные убежали или подняли руки.
2. Эвакуация была проведена образцово. На новых площадках быстро развернули производство. Ну и главное: мобилизация. И людей, и производства. Довершили дело дальневосточные дивизии: Зорге передал железные данные: Япония готовится напасть на США. О последнем даже Гитлер не знал, а Сталин смог использовать свой последний резерв.
Ну и ленд-лиз. Фордовские грузовики это перевозки и "Катюши".
Немцы получили по ушам под Москвой - и перешли к обороне.. Война стала позиционной: окопы, колючка, мины, артподготовка.
3. Зачем напал? Барбаросса: в ходе кратковременной компании разгромить советские войска в западных округах, выбомбить заводы на Урале. Потом Сталин капитулирует.
Получилось 3/5 плана, но облом под Москвой и решимость СССР не сдаваться всё решили.

Автор:  slava_psk [ 09 май 2019, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне

searcher
Так книжки Суворова, пожалуй и дают правдивую информацию. Красная армия была нацелена на наступательные бои. Бои в обороне и отступлении даже не предполагались. Советское руководство выжидало пока германская армия увязнет и будет ослаблена в боях в Европе (Франция, Англия). А после этого нанести удар. Командный состав был обескровлен сталинскими чистками.
Что касается войны на месте событий изнутри, очень правдивая книга Никулина (не Юрия) "Воспоминание о войне"- книга исповедь, человека прошедшего войну на передовой и чудом оставшегося живым. После этой книги иначе начинаешь смотреть на эту войну. Я еще застал настоящих ветеранов, они не любили рассказывать о войне или если рассказывали, то был черный негатив. 9 мая, на самом деле - больше день скорби о тех 40 млн. погибших.
Изображение

Автор:  Talanov [ 09 май 2019, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне

atlakatl писал(а):
А у нас после разгрома 37-38 гг. в армии оставались пешки, бездари и трусы.

Вы в этом абсолютно уверены? Или являетесь жертвой криминального аборта (геббельской пропаганды)?

Автор:  slava_psk [ 09 май 2019, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне

Talanov, вы же не будете отрицать, что многие талантливые военноначальники были репрессированы или расстреляны? Многие были позже восстановлены (Рокоссовский), но к началу войны было именно так.

Автор:  searcher [ 09 май 2019, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне

atlakatl писал(а):
А у нас после разгрома 37-38 гг. в армии оставались пешки, бездари и трусы.

Пожалуй, сказано слишком сильно. А кто тогда победил Японию при Халхин-Голе и кто победил Финляндию? Хотя, да, урон был значительный.

Автор:  slava_psk [ 09 май 2019, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне

searcher писал(а):
atlakatl писал(а):
А у нас после разгрома 37-38 гг. в армии оставались пешки, бездари и трусы.

Пожалуй, сказано слишком сильно. А кто тогда победил Японию при Халхин-Голе и кто победил Финляндию? Хотя, да, урон был значительный.

1 к 4 по самым скромным подсчетам. Солдат в России никогда не жалели.

Автор:  searcher [ 09 май 2019, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне

slava_psk
Я имел в виду урон от сталинских чисток. В сети высказывались парадоксальные утверждения (вроде и Суворов утверждал такое) , что от этих чисток была и польза, поскольку армия избавлялась от руководства, не знающего толк в современной волне. Но всё это очень спорно.

Автор:  atlakatl [ 09 май 2019, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне

Talanov
Вы где живёте? Я много езжу, хочу услышать ваш коммент в реале. Вопрос настоятельный. С последствиями.
Прочитал, не посмотрел сразу.
Месяц назад был в Москве на аттестации. Теперь только через 3 года.

По теме. Про "чистку" 37-38 года написано в учебниках. На каждого расстрелянного приходилось сотня насмерть запуганных красных командиров. Они усвоили урок: не болтать и не высовываться. А это уже не офицер, а ручной исполнитель воли вышестоящего командования. Нет приказа, нет действий. Именно это я имел ввиду.

Автор:  Talanov [ 09 май 2019, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне

slava_psk писал(а):
многие талантливые военноначальники были репрессированы или расстреляны? Многие были позже восстановлены

После расстрела что-ли?

Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/