Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Три вопроса по Великой Отечественной войне
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 10:22 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 5626
Cпасибо сказано: 60
Спасибо получено:
869 раз в 829 сообщениях
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос первый. Почему СССР бездарно проиграл первый этап войны (лето 1941 года)? СССР к середине 1941 года имел армию, по количеству солдат и техники не уступающую армии Германии. Есть мнение, что руководство страны опасалось возможности противоправительственных выступлений военного руководства. Ввиду этого: 1) Войска были расположены подальше от Москвы. В основном на только что завоёванных территориях - западная Белоруссия и западная Украина. 2) Топливо и боеприпасы были сосредоточены не в армейских частях, а в централизованных складах. 3) Руководство войсками осуществлялось не напрямую, а контролировалось замполитами (которые ранее назывались комиссарами). В результате в начале войны армия осталась практически без управления. Склады с оружием и топливом были разбомблены. Самолёты без топлива были разбомблены на аэродромах. Танки без топлива тоже не могли воевать. Оставшись без руководства, военные части вместо того, чтобы организованно отходить, соблюдая единый фронт, стояли насмерть, были окружены и без снабжения были обречены. Насколько это верно?
Вопрос второй. В результате первого этапа СССР потеряла достаточно много заводов и населения. В первую мировую войну Россия сильно уступала другим странам по современному оружию. А в великую отечественную смогла сильно Германию опередить. Достаточно сравнить цифры производства танков Т34 и Пантера. У СССР 6-кратное превосходство (36000 против 6000). Такие же цифры и по фронтовым бомбардировщикам (ИЛ-2 против JU-87). Причём Германии подчинялась почти вся континентальная Европа. Так за счёт чего СССР мог выйти тут вперёд? Ведь чтобы создать качественную военную технику, должна быть развитая инфраструктура, которая была сильна ослаблена. Например, качественные материалы (броня и алюминий) требовали производства электроэнергии.
Вопрос третий. Непонятен смысл нападения Германии на СССР. Виктор Суворов выдвинул гипотезу, что СССР готовил нападение на Германию. Многие историки это отвергают. Также предполагается, что Германии не хватало ресурсов (нефти) для войны с Англией. Но не проще ли было Германии построить новые химические заводы по производству искусственного топлива? Да и в Румынии нефть качали. Да и борьбу за нефть проще было вести где-нибудь в северной Африке или на ближнем Востоке. В конце концов топливо можно было получать и из растительного сырья. Спирт получать из картофеля. Дизельное топливо из рапсового масла.
Не подскажете ресурсы в сети, где можно подчерпнуть правдивую информацию о войне без пропаганды.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 11:05 
Не в сети
Гений
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено:
63 раз в 61 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Литературы с такими незатейливыми ответами полно. Любой школьный учебник, если кратко.
Попробую сам.
1. У немцев было тупо больше солдат. 5,5 млн. против 2,9 млн. в Западных округах. Ну и нужно различать передовые порядки с расположенными по всему округу городками с солдатами. В авиации тоже было подавляющее преимущество. Немцы разбомбили всё, что эффективно бомбилось: аэродромы, ж/д-узлы, скученные казармы, штабы.
Танки... Это мелочь в сравнении с профессионалом-офицером вермахта и вышколенными солдатами его взвода. А у нас после разгрома 37-38 гг. в армии оставались пешки, бездари и трусы.
Танки это логистика: топливо, ремонтные части, боезапас. Ну и умение их использовать. А на деле? Вышли из городка: вперёд! Прошли 200 км. Половина танков по пути сломалось, у остальных закончилось горючее. Подъехали немецкие мотоциклисты, перестреляли десяток танкистов, остальные убежали или подняли руки.
2. Эвакуация была проведена образцово. На новых площадках быстро развернули производство. Ну и главное: мобилизация. И людей, и производства. Довершили дело дальневосточные дивизии: Зорге передал железные данные: Япония готовится напасть на США. О последнем даже Гитлер не знал, а Сталин смог использовать свой последний резерв.
Ну и ленд-лиз. Фордовские грузовики это перевозки и "Катюши".
Немцы получили по ушам под Москвой - и перешли к обороне.. Война стала позиционной: окопы, колючка, мины, артподготовка.
3. Зачем напал? Барбаросса: в ходе кратковременной компании разгромить советские войска в западных округах, выбомбить заводы на Урале. Потом Сталин капитулирует.
Получилось 3/5 плана, но облом под Москвой и решимость СССР не сдаваться всё решили.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 11:13 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 13:40
Сообщений: 1386
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
250 раз в 244 сообщениях
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher
Так книжки Суворова, пожалуй и дают правдивую информацию. Красная армия была нацелена на наступательные бои. Бои в обороне и отступлении даже не предполагались. Советское руководство выжидало пока германская армия увязнет и будет ослаблена в боях в Европе (Франция, Англия). А после этого нанести удар. Командный состав был обескровлен сталинскими чистками.
Что касается войны на месте событий изнутри, очень правдивая книга Никулина (не Юрия) "Воспоминание о войне"- книга исповедь, человека прошедшего войну на передовой и чудом оставшегося живым. После этой книги иначе начинаешь смотреть на эту войну. Я еще застал настоящих ветеранов, они не любили рассказывать о войне или если рассказывали, то был черный негатив. 9 мая, на самом деле - больше день скорби о тех 40 млн. погибших.
Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 11:55 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 9171
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 450
Спасибо получено:
1534 раз в 1405 сообщениях
Очков репутации: 248

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl писал(а):
А у нас после разгрома 37-38 гг. в армии оставались пешки, бездари и трусы.

Вы в этом абсолютно уверены? Или являетесь жертвой криминального аборта (геббельской пропаганды)?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 12:19 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 13:40
Сообщений: 1386
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
250 раз в 244 сообщениях
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov, вы же не будете отрицать, что многие талантливые военноначальники были репрессированы или расстреляны? Многие были позже восстановлены (Рокоссовский), но к началу войны было именно так.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 12:40 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 5626
Cпасибо сказано: 60
Спасибо получено:
869 раз в 829 сообщениях
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl писал(а):
А у нас после разгрома 37-38 гг. в армии оставались пешки, бездари и трусы.

Пожалуй, сказано слишком сильно. А кто тогда победил Японию при Халхин-Голе и кто победил Финляндию? Хотя, да, урон был значительный.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 12:45 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 13:40
Сообщений: 1386
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
250 раз в 244 сообщениях
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
atlakatl писал(а):
А у нас после разгрома 37-38 гг. в армии оставались пешки, бездари и трусы.

Пожалуй, сказано слишком сильно. А кто тогда победил Японию при Халхин-Голе и кто победил Финляндию? Хотя, да, урон был значительный.

1 к 4 по самым скромным подсчетам. Солдат в России никогда не жалели.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 12:50 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 5626
Cпасибо сказано: 60
Спасибо получено:
869 раз в 829 сообщениях
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
slava_psk
Я имел в виду урон от сталинских чисток. В сети высказывались парадоксальные утверждения (вроде и Суворов утверждал такое) , что от этих чисток была и польза, поскольку армия избавлялась от руководства, не знающего толк в современной волне. Но всё это очень спорно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 12:52 
Не в сети
Гений
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено:
63 раз в 61 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov
Вы где живёте? Я много езжу, хочу услышать ваш коммент в реале. Вопрос настоятельный. С последствиями.
Прочитал, не посмотрел сразу.
Месяц назад был в Москве на аттестации. Теперь только через 3 года.

По теме. Про "чистку" 37-38 года написано в учебниках. На каждого расстрелянного приходилось сотня насмерть запуганных красных командиров. Они усвоили урок: не болтать и не высовываться. А это уже не офицер, а ручной исполнитель воли вышестоящего командования. Нет приказа, нет действий. Именно это я имел ввиду.


Последний раз редактировалось atlakatl 09 май 2019, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Три вопроса по Великой Отечественной войне
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 12:56 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 9171
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 450
Спасибо получено:
1534 раз в 1405 сообщениях
Очков репутации: 248

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
slava_psk писал(а):
многие талантливые военноначальники были репрессированы или расстреляны? Многие были позже восстановлены

После расстрела что-ли?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.  Страница 1 из 8 [ Сообщений: 74 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Решение Великой теоремы Ферма в один абзац(не проверено)

в форуме Палата №6

user_h

7

475

04 янв 2017, 09:35

Три вопроса по макроэкономике

в форуме Экономика и Финансы

Albert_

0

150

08 фев 2017, 23:29

Два теоретических вопроса

в форуме Тригонометрия

Sviatoslav

4

281

25 окт 2016, 21:40

Цена вопроса

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

andrei

2

318

17 дек 2015, 16:02

3 вопроса по матану

в форуме Размышления по поводу и без

Citromon

1

355

29 янв 2012, 20:13

Два вопроса по функану

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

Isajan

4

360

20 янв 2014, 17:41

2 вопроса по 25 задаче из ОГЭ по физике

в форуме Школьная физика

Coil

2

269

09 янв 2016, 15:00

2 вопроса по начальному терверу

в форуме Теория вероятностей

PotterH

3

158

13 янв 2018, 18:38

Два вопроса по математическим обозначениям

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Igor_1982

3

224

06 ноя 2017, 21:13

Два вопроса о производных неявных функций

в форуме Дифференциальное исчисление

brom

5

200

20 апр 2017, 21:45


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2019 MathHelpPlanet.com. All rights reserved