Математический форум Math Help Planet
http://mathhelpplanet.com/

По поводу строительства египетских пирамид
http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=58&t=64538
Страница 1 из 24

Автор:  searcher [ 27 мар 2019, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  По поводу строительства египетских пирамид

Большинство египетских пирамид построено из несильно больших блоков известняка весом примерно 2.5 тонны и объёма примерно в кубометр. Учёные много спорили на тему, как происходило строительство пирамид. Отдельные энтузиасты на своём опыте показывали, что такое строительство вполне по силам человечеству, не отягощённому современными знаниями и технологиями. Но есть небольшой нюанс. Была так называемая эпоха строительства великих пирамид. В это время построили самые большие пирамиды, такие как пирамида Хеопса. Причём в таких пирамидах встречаются гранитные блоки весом до 90 тонн. И тут уже возникает вопрос, как такой большой гранитный блок отрезать от большой гранитной скалы, и как затем из него сделать достаточно ровный, правильный и гладкий параллелепипед. Кроме параллелепипеда делали и гигантские гранитные статуи. По поводу строительства пирамид материалы в сети есть. Они больше рассматривают, как доставили эти блоки к пирамидам, что уже не просто. Но вот вопрос, как сделать эти блоки? У египтян были простейшие бронзовые инструменты. Но бронза сильно уступает по твёрдости граниту. Сталь и чугун появились позже. Возможно были инструменты из камня более твёрдого, чем гранит? Где эти инструменты? В каком музее? Где хотя бы письменные свидетельства о наличии таких инструментов? И если сделать инструменты из более твёрдого камня, то они будут хрупкие и будут раскалываться. Начиная с какой-то эпохи и пирамиды стали поменьше. И блоки стали поскромнее. Может было восстание? Убили жрецов и кое-какие секреты был утеряны? Но даже, если это и так, то должны сохраниться простые люди, которые делали эти инструменты, и технологии должны были возродиться. Какие будут мнения?

Автор:  erjoma [ 27 мар 2019, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: По поводу строительства египетских пирамид

В 20 веке один человек утверждал, что узнал секреты постройки египетских пиромид. Он же построил Коралловый замок.

Автор:  Avgust [ 27 мар 2019, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: По поводу строительства египетских пирамид

Думаю, что пирамиды строили не 4-5 тыс. лет назад, а совсем недавно. Например, в 18-19 веках. Иначе ничего не вяжется.

Автор:  slava_psk [ 27 мар 2019, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: По поводу строительства египетских пирамид

Avgust
если бы было так остались бы документы, артефакты.

Автор:  ivashenko [ 27 мар 2019, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: По поводу строительства египетских пирамид

Avgust писал(а):
Думаю, что пирамиды строили не 4-5 тыс. лет назад, а совсем недавно. Например, в 18-19 веках. Иначе ничего не вяжется.


Если бы это было так, то были бы живые свидетели или люди, чьи предки это застали. Да и радиоуглеродный анализ артефактов из пирамид, с помощью которого производится датировка, достаточно точный метод.

Автор:  ivashenko [ 27 мар 2019, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: По поводу строительства египетских пирамид

Гладкими, блоки сделало скорее всего время и трение. Известно, что пирамиды построены так, что между их блоками нельзя просунуть даже бритвенного лезвия. Возможно, что микросотрясения земли и перепады температур, тепловое расширение, вызывали трение между блоками и неровности между ними сглаживались от этого, возможно также, что происходила перестройка кристаллической структуры, находящейся длительное время под колоссальным давлением. А по поводу колоссальности строительства - можно вспомнить как строили в короткие сроки Беломорканал с помощью ручного труда и многие другие гигантские сооружения. Например мне на даче удалось переместить в течение мене часа фундаментный блок весом около тонны на 30 метров лишь с помощью лома и нескольких бревен, на которых его катил, по чернозему. А египтян, тянущих блоки в 90 тонн, было вероятнее всего гораздо больше чем 90 человек. Можно было например строить нижний ряд пирамиды, затем засыпать его песком, делая пологий уклон, по которому затаскивать блоки следующего ряда и т.д., а в конце откопать пирамиду из песка. Кстати, года 3 назад был в карьере по добыче камня, не гранита конечно, а песчаника. Так вот, там встретил деда, который работает там около 30-ти лет кольщиком камня. Сначала взрывают породу, а он берет и кувалдой долбит глыбы по нескольку тонн на куски, пригодные для кладочных и облицовочных работ, т.е. 3-12 кг. Наверное он там уже не одну пирамиду покрошил в труху. А при строительстве пирамид были задействованы тысячи и десятки тысяч людей и не исключено, что и животных.

Автор:  Booker48 [ 27 мар 2019, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: По поводу строительства египетских пирамид

searcher писал(а):
Возможно были инструменты из камня более твёрдого, чем гранит? Где эти инструменты? В каком музее? Где хотя бы письменные свидетельства о наличии таких инструментов? И если сделать инструменты из более твёрдого камня, то они будут хрупкие и будут раскалываться. Начиная с какой-то эпохи и пирамиды стали поменьше. И блоки стали поскромнее. Может было восстание? Убили жрецов и кое-какие секреты был утеряны? Но даже, если это и так, то должны сохраниться простые люди, которые делали эти инструменты, и технологии должны были возродиться.

Вроде как общепризнанная сейчас древняя технология: откалывать гранитные глыбы с помощью деревянных клиньев, поливаемых водой, разбухающих и разрывающих гранитную массу. А дальше - оббивка.
Хильда Кинк, "Как строились египетские пирамиды", М., Главная редакция восточной литературы, 1967.
Цитата:
Существовало несколько способов разравнивания бесформенных отколотых от валунов глыб гранита. Простейшим из них была оббивка. Желваком твердого камня методически наносили удары. От поверхности гранита откалывались мелкие кусочки камня. В результате блок покрывался мелкими выемками.
Во внутренних покоях некоторых староегипетских пирамид, например во входе в пирамиду Хафра, целые гранитные стены состоят из камней, лицевая сторона которых имеет такие щербинки.

А по поводу утери секретов... Технологии всегда ведь идут по пути удешевления производства, если это не сказывается на результате. Да и мода имеет значение, и финансы. Когда-то и в средневековой Европе закладывались храмы, которые строились сотни лет. Но постепенно (за куда меньший срок, чем в Египте) произошёл переход к строительству существенно более технологичных, дешёвых, быстровозводимых сооружений. И интерьеры стали куда менее шикарными. Разве связываем мы это с утратой каких бы то ни было технологий?

Автор:  3axap [ 27 мар 2019, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: По поводу строительства египетских пирамид

Цитата:
Все объекты некрополя Гизы, включая пирамиды и Сфинкса, имеют признаки эрозии. По мнению некоторых исследователей, это свидетельствует о том, что район когда-то был затоплен морем. Одним из доказательств этой гипотезы является уникальная находка. Археолог Шериф Эль-Морси работал на раскопках в Гизе в течение 20 лет. В 2013 г. вместе со своим коллегой и основателем организации Giza for Humanity Антуаном Жигалем он опубликовал исследование, посвящённое этой находке, которое вызвало бурные дискуссии. Д-р Роберт М. Шлох был одним из первых учёных, который предположил, что строения в Гизе намного древнее, чем это принято считать. В начале 90-х он заявил, что, судя по водной эрозии, Сфинкс на 1000 лет старше, чем считают археологи. Таким образом, время его создания относится к 5000-9000 гг. до н. э. Морси пошёл дальше в исследованиях. Во время фотографирования эрозии на мегалитах в Гизе он пришёл к выводу, что некогда здесь всё было затоплено водой.
Эрозия у основания великой пирамиды (пирамида Хеопса):


Изображение
Изображение
Изображение

Цитата:
«Во время фотографирования древней линии морского берега я чуть не упал с блока, ― рассказал Морси в статье, опубликованной на сайте Gigal Research, ― к моему удивлению, бугорок, о который я споткнулся, оказался окаменевшим экзоскелетом морского ежа ― мелководного морского животного». Морси выдвинул гипотезу, что плато Гизы было затоплено морем. Место, где расположен храм Менкара, было древней лагуной. Море покрывало некрополь Гизы, Сфинкса и храмовые комплексы. Другие учёные считают, что морской ёж попал в породу во время формирования известняка 30 миллионов лет назад. Древняя окаменелость просто была обнажена в результате эрозии. Но Морси считает, что животное относится к более современной эпохе, так как оно очень хорошо сохранилось, и это большая особь, непохожая на крошечные морские организмы, которых обычно находят в известняке:


Изображение
Изображение

Цитата:
«Мы можем рассмотреть мельчайшие детали экзоскелета, а это означает, что морское существо окаменело в сравнительно недавнюю эпоху. Это не ископаемое животное, жившее 30 миллионов лет назад», ― считает Морси. По мнению Морси, затопление было значительным, уровень моря превышал современный на 75 м. Береговая линия простиралась от пирамиды Хефрена до храма Менкары. На Сфинксе, храме Сфинкса и первых 20 слоях пирамиды Хеопса наблюдается особенно сильная эрозия. На блоках храма присутствуют наносы, которые обычно наблюдаются в лагунах и мелких морях. Однако когда именно произошло это наводнение, очень сложно определить. По данным Государственного объединения научных и прикладных исследований Австралии, за последние 140 000 лет колебания уровня моря составляли больше 120 м из-за увеличения и таяния ледников во время ледниковых циклов:


Изображение

Я думаю, стоит поговорить о версиях насчёт хозяев и предназначения пирамид, чтобы отталкиваться от отправной точки и переходить к технологии строительства.

Автор:  3axap [ 27 мар 2019, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: По поводу строительства египетских пирамид

Помимо секрета изготовления самих блоков, существует ещё множество найденных артефактов, ваз из весьма твёрдых материалов, непонятно каким способом изготовленных, а также не ясна технология сверления отверстий с огромной скоростью (на что указывает шаг внутренних винтовых борозд), неповторимую в наши дни даже с алмазным инструментом:
http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-19-17482

Автор:  ivashenko [ 27 мар 2019, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: По поводу строительства египетских пирамид

Ну так в пирамидах же хоронили фараонов. Какие там еще могут быть хозяева и какое еще предназначение? Пирамиды нужны были фараонам, чтобы люди не расслаблялись и были при деле, возвеличивая статус фараонов с помощью пирамид, затем стали строить себе пирамиды и просто богатые и знатные люди, чтобы приподняться над остальными. Сегодня тоже многие свой статус увековечивают в могильных памятниках, мавзолеях, склепах и т.д., вкладывая в их строительство целые состояния.

Страница 1 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/