Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Непонятная задачка на бесконечность
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 02:10 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
21 май 2018, 01:15
Сообщений: 15
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: -1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бессмертный космонавт летит к "краю" конечной Вселенной на "бессмертном корабле". Но Вселенная тем временем непрерывно расширяется и оказывается для него как бы бесконечной, потому что пока он пролетает одну галактику, перед ним "появляются" две новых (наверное тут самое тонкое место задачки)).
И ёжику понятно, что такими темпами приключенец ни до какого края Вселенной ни за какое время не долетит.
Но у современной математики свой взгляд на такие вещи: шкала времени дополняется "моментом" бесконечность, а на бесконечности "дружба помогает совершать настоящие чудеса"!
На бесконечности вдруг выясняется, что через каждую (читай любую) галактику космонавт всё-таки "рано или поздно" пролетел, так что простым математическим переходом "если что-то сделано с каждым элементом, то оно сделано со всеми"
мы получаем, что край Вселенной неожиданным образом оказывается достигнут, так как пролетели-таки всё возможное пространство до него.
При этом каверзный вопрос одновременности состояния "сделано" просто пропадает в урне бесконечности, так как это тот самый гипотетический момент, когда сделано всё, что намечалось.
И никого не парит факт наличия бесконечно растущей разницы числа ещё не пройденных и уже пройденных галактик. И пропускается мимо ушей глас человеческой интуиции и здравого смысла. И даже если терпеливо доказать, что последнюю галактику, расположенную у самого края Вселенной космонавт вообще никогда не пролетит, бесконечность математического интеллекта съест и этот факт, просто заявив, что рассматривать последовательность с убегающим во времени элементом на конце бессмысленно, так как времени в математике не существует.
Нет времени, есть бесконечная последовательность элементов и есть головоломка.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятная задачка на бесконечность
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 13:05 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TepMoc писал(а):
Бессмертный космонавт летит к "краю" конечной Вселенной

И где у Вселенной "край" и что там за ним? :%) И, вообще, в какую сторону лететь? На север, юг или запад? И где север, если он есть?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятная задачка на бесконечность
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 13:47 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TepMoc писал(а):
Бессмертный космонавт летит к "краю" конечной Вселенной на "бессмертном корабле". Но Вселенная тем временем непрерывно расширяется и оказывается для него как бы бесконечной, потому что пока он пролетает одну галактику, перед ним "появляются" две новых (наверное тут самое тонкое место задачки)).


Вообще, по-моему здесь может возникнуть 3 различные ситуации, зависящие от начальных условий:
1.Край вселенной будет улетать от космонавта всё дальше и дальше и космонавт никогда его не достигнет. 2.Космонавт достигнет края и даже опередит его.
3.Космонавт будет приближаться к краю сколь угодно близко и сколь угодно долго, т.е. достигнет края через бесконечно большое время.

Реализация каждого случая зависит от начальных условий и постоянства-непостоянства ускорения расширения.
Так вот, случай о котором Вы говорите, возможен лишь при непостоянном ускорении.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятная задачка на бесконечность
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 14:11 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 341
Спасибо получено:
924 раз в 873 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эта задача эквивалентна следующей широко известной:
Есть бесконечно эластичная резинка длиной [math]L=1000[/math] м, один конец у которой закреплен. По резинке начинает ползти паучок со скоростью [math]v_0=0.01[/math] м/с. Одновременно другой конец резинки начинает отодвигаться со скоростью [math]v_1=1000[/math] м/c.
Сможет ли паучок достичь второго конца резинки? Обосновать, а если ответ положителен, то указать время.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятная задачка на бесконечность
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, 11:15 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пункт [math]A(\sqrt{0},\sqrt{0},\sqrt{0})[/math], на котором находится космонавт, принадлежит одному краю Вселенной, пункт назначения [math]C(\sqrt{2},\sqrt{2},\sqrt{2})[/math] принадлежит другому краю Вселенной. В пункте [math]A[/math] космический корабль с космонавтом приобретает космическую скорость 1 в направлении пункта [math]C[/math]. Далее космонавт может произвольно уменьшать или увеличивать скорость корабля в желаемое количество раз, развернуть корабль в противоположном направлении возможности нет. Пройденный путь пропорционален скорости. Если космонавт достигнет пункта [math]C[/math] с абсолютной точностью, то получит возможность управлять всеми измерениями Вселенной. Если текущие координаты корабля окажутся хоть на малость за пределами пункта [math]C[/math], то корабль проваливается в четвёртое измерение и оказывается в пункте [math]B(\sqrt{1},\sqrt{1},\sqrt{1})[/math], и космонавт наблюдает, что Вселенная расширяется, и пункт [math]C[/math] по-прежнему не досягаем. Вопрос. Сможет ли космонавт вернуться домой? :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Непонятная задачка на бесконечность
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, 16:22 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TepMoc писал(а):
Но у современной математики свой взгляд на такие вещи: шкала времени дополняется "моментом" бесконечность, а на бесконечности "дружба помогает совершать настоящие чудеса"!
На бесконечности вдруг выясняется

Ваше заявление, что ' 'на бесконечности' что-то происходит' бессодержательно и лишено смысла, пока не подкреплено точными определениями. Заявления на то, что 'у математиков шкала времени' чем-то 'дополняется' бессодержательна, пока Вы не дадите точную ссылку, где и как у математиков такое происходит.
А до тех пор-бессмысленный троллинг.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему      Страница 1 из 1 [ Сообщений: 6 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Непонятная задачка

в форуме Алгебра

MuCTeP_TTP0

4

202

28 сен 2023, 23:29

Очень простая, но чуть непонятная задачка

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

zoidberx

4

415

19 апр 2016, 03:39

Раскрыть неопределенность [бесконечность-бесконечность](2)

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Putnik13

1

317

04 ноя 2016, 14:01

Раскрыть неопределенность бесконечность-бесконечность

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Putnik13

24

1107

04 ноя 2016, 13:51

Раскрыть неопределенность бесконечность-бесконечность(3)

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Putnik13

2

293

04 ноя 2016, 14:10

Раскрыть неопределенность бесконечность-бесконечность(4)

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Putnik13

1

328

04 ноя 2016, 14:16

Непонятная задача

в форуме Дифференциальное исчисление

God_mode_2016

6

430

18 сен 2020, 16:29

Непонятная комбинаторная задача

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

Jazzman

17

1260

15 июн 2014, 00:02

Непонятная нотация в матричной алгебре: {1+0} и {1+R}

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Vlad7943

0

96

18 июл 2023, 17:50

Бесконечность

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

illlidian

7

340

08 июл 2019, 20:27


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved