Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 02:33 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4755
Cпасибо сказано: 401
Спасибо получено:
342 раз в 323 сообщениях
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, привести интуитивно понятный пример сложения луча с отрезком не составит труда, поскольку у луча есть фиксированный конец на конечном удалении от нас. Берем и переносим источник луча на пару метров дальше и всё. Т.е. сложение/вычитание отрезка с лучем - это перемещение края луча, т.е. его источника.

Эх, надо было Вам в качестве примера не луч брать, а прямую, чтобы я голову поломал.


Последний раз редактировалось ivashenko 20 окт 2018, 02:39, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 02:36 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4755
Cпасибо сказано: 401
Спасибо получено:
342 раз в 323 сообщениях
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Вы не правы. С торца луч вида не имеет, так как его толщина нульмерная.


Я сначала хотел оставить пробел вместо точки, но побоялся, что Вы не поймёте и решил поставить точку, а так да, луч вообще графического вида не имеет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 02:51 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4755
Cпасибо сказано: 401
Спасибо получено:
342 раз в 323 сообщениях
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Точка и отрезок - разные объекты, ну как можно 0
умножить на n
?


Расход бензина и расстояние - это тоже разные объекты, но при умножении дают третий объект -объем бензина и никого это не смущает.

Но мы совсем отклонились от темы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 09:57 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 2946
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 259
Спасибо получено:
201 раз в 193 сообщениях
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Кстати, привести интуитивно понятный пример сложения луча с отрезком не составит труда, поскольку у луча есть фиксированный конец на конечном удалении от нас. Берем и переносим источник луча на пару метров дальше и всё. Т.е. сложение/вычитание отрезка с лучем - это перемещение края луча, т.е. его источника.
Эх, надо было Вам в качестве примера не луч брать, а прямую, чтобы я голову поломал.

Здесь я не соглашусь. Таким образом, Вы создали новый луч ВА, а по условию нужно было прибавить отрезок к данному лучу, т.е. продлить существующий луч на длину данного отрезка. Но даже в Вашем случае не ясно, что полученный луч BA в результате стал длиннее луча ОА на отрезок ВС, так как длины лучей не сравниваются.
Теперь по теме. Вы таки избегаете моего вопроса:
3axap писал(а):
ivashenko писал(а):
Длина единичного отрезка равна 2

А если мы отметим центр, то он разобьётся на два равных отрезка, чему будет равен каждый отрезок?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 10:53 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4755
Cпасибо сказано: 401
Спасибо получено:
342 раз в 323 сообщениях
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Вы таки избегаете моего вопроса:
А если мы отметим центр, то он разобьётся на два равных отрезка, чему будет равен каждый отрезок?


Ну как же, я ответил, что на множестве натуральных чисел не может быть никаких отрезков. Сначала необходимо перейти от натуральных чисел к вещественным, чего я еще не сделал. А так, предарительно, ну пусть будет равен 0.5 хотя бы.
3axap писал(а):
Таким образом, Вы создали новый луч ВА, а по условию нужно было прибавить отрезок к данному лучу,


3axap

Вы хотите изменить данный луч, прибавив к нему отрезок, но когда получаете при этом новый луч, Вас это почему-то удивляет? Вас ведь не удивляет, когда Вы к единице прибавите двойку и получаете тройку? А когда получите новый луч, отличающийся чем-то от прежнего, прибавив к старому кусочек луча, то это почему-то удивительно? Луч - это одномерная протяженность, сместив его источник на длину отрезка назад, мы прибавили к длине этого луча кусочек одномерной протяженности, но при этом длина луча не изменилась, как он был бесконечно длинным, так и остался. Но источник поменял местоположение. Таким образом суммирование луча с отрезком можно вполне формально определить и это будет иметь смысл.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 12:13 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 2946
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 259
Спасибо получено:
201 раз в 193 сообщениях
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko
Формально, если взять любую числовую прямую, то можно отметить бесконечное множество точек с нулём на всей её протяженности в любых её местах, причём, свойства вычислений не нарушатся, и промежутки не изменятся, но начало отсчёта будет всё равно одно. Почему? Вы определили для Вашей числовой последовательности [math]-1<-2<0<2<1[/math], я так понимаю, если точки 1 и -1 лежат дальше всех членов от 0?
Ну тогда можно сопоставить обычные числа натурального ряда - Вашим, и получится своего рода шифр:
0 [math]\Leftrightarrow[/math] 0
2 [math]\Leftrightarrow[/math] 1
3 [math]\Leftrightarrow[/math] 2
.
.
.
1 [math]\Leftrightarrow[/math] [math]\infty[/math]
Смысл не поменялся, поменялись символические обозначения чисел.
Ну и как здесь определена нечётность нуля?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 13:19 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 2946
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 259
Спасибо получено:
201 раз в 193 сообщениях
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Вы хотите изменить данный луч, прибавив к нему отрезок, но когда получаете при этом новый луч, Вас это почему-то удивляет? Вас ведь не удивляет, когда Вы к единице прибавите двойку и получаете тройку?

Меня не удивляет, если я к отрезку длиной 1 прибавляю отрезок длиной 2 и получаю отрезок длиной 3. Меня удивляет другое.
Если записать [math]1+\infty[/math] на языке программирования, то будет примерно следующее:
b=0
a=1
a=a+(forever: b=b+1)
Это ошибочно, поскольку движение (бесконечный цикл) складывается с фиксированным значением. Цикл нельзя прервать, цикл нельзя сложить.
Ну, или так:
b=0
a=1
repeat
b=b+1
until b<0
a=a+b
end
Сложение не выполнится. Никогда.
ivashenko писал(а):
Расход бензина и расстояние - это тоже разные объекты, но при умножении дают третий объект -объем бензина и никого это не смущает.

Что есть "расход бензина"? Объём, делённый на единицу расстояния? Тогда не смущает.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 18:04 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4755
Cпасибо сказано: 401
Спасибо получено:
342 раз в 323 сообщениях
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Смысл не поменялся, поменялись символические обозначения чисел.


Да, похоже Вы правы. Просто я назвал четные числа именами нечетных. Но, с другой стороны, операция сложения-то поменялась, также как и операция умножения, т.е. мы получили совершенно другую математику, не эквивалентную исходной, с не коммутативным сложением. Значит такой шифр - это не просто замена названий. Иначе мы получили бы те же математические операции.

3axap писал(а):
Ну и как здесь определена нечётность нуля?


Например можно считать, что четность-нечетность чисел определяется их местоположением в ряду, на первом месте стоит 0, значит он нечетен, на втором- 2, она четна, на третьем 3 - нечет, и т.д.

В классическом случае 0 стоит на нулевом месте - чет, 1 на 1-ом - нечет, 2 на втором - чет,...... .

Таким образом числа 2,4,6,8, сохраняют свою четность в обеих числовых системах, а ноль в различных числовых системах имеет разную четность.

В самом общем виде в обычном натуральном ряду нечетные числа можно определить как те, которые делятся только на какие-то нечетные , а четные, как те, которые делятся только на какие-то четные. 0 делится как на нечетные, так и на четные, значит у него должна быть двойная четность. Такое определение симметрично и в нем определение четности не зависит от определения нечетности, как то: "четные -те, которые делятся нацело на 2, а нечетные -все остальные".

Всё это может пригодиться например при определении операции деления на 0.


Последний раз редактировалось ivashenko 20 окт 2018, 18:35, всего редактировалось 6 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 18:13 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4755
Cпасибо сказано: 401
Спасибо получено:
342 раз в 323 сообщениях
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
-

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 18:41 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4755
Cпасибо сказано: 401
Спасибо получено:
342 раз в 323 сообщениях
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Это ошибочно, поскольку движение (бесконечный цикл) складывается с фиксированным значением. Цикл нельзя прервать, цикл нельзя сложить.



А с чего Вы взяли, что луч - это движение, а не неподвижный геометрический объект? Потому, что Вы можете себе помыслить его только как вечное, бесконечное движение? Но это подмена одной бесконечности другой, которая не позволяет интуитивно наглядно воспринять бесконечность.

3axap писал(а):
Что есть "расход бензина"? Объём, делённый на единицу расстояния? Тогда не смущает.


Ну и числовую ось Вы размечаете единичным отрезком, т.е. делите её на единичные отрезки и получаете бесконечность этих отрезков, но вот когда эту бесконечность хотите умножить на длину единичного отрезка, чтобы получить длину оси, то возникают проблемы. Т.е. поделить числовую ось на единичный отрезок Вы почему-то можете, а умножить количество единичных отрезков числовой оси на длину единичного отрезка - никак.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  Страница 5 из 7 [ Сообщений: 68 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Список простых чисел

в форуме Теория чисел

vinnik

9

687

07 янв 2015, 16:20

Группы простых чисел

в форуме Теория чисел

vorvalm

4

697

03 дек 2014, 15:00

Поиск простых чисел

в форуме Теория чисел

stivsh

7

1229

24 май 2013, 15:45

Массив простых чисел

в форуме Информатика и Компьютерные науки

pacha

21

556

30 май 2019, 19:36

Формула простых чисел

в форуме Теория чисел

Xenobius

4

483

15 июл 2016, 08:01

Формула для простых чисел

в форуме Размышления по поводу и без

Tirpa

26

307

22 авг 2019, 23:30

Свойства простых чисел

в форуме Палата №6

Galina Alexandrovna

12

1023

21 июл 2016, 07:14

Последовательность простых чисел

в форуме Теория чисел

DeD

2

355

28 мар 2017, 01:43

Тройки простых чисел

в форуме Теория чисел

Claudia

5

311

18 июн 2018, 13:13

Изучение простых чисел

в форуме Теория чисел

grubby

4

635

16 июн 2014, 16:59


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2019 MathHelpPlanet.com. All rights reserved