Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 18:44 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4508
Cпасибо сказано: 382
Спасибо получено:
324 раз в 306 сообщениях
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, подведем промежуточные итоги:
Имеем множество -1,.........,-5,-4,-3,-2,0,2,3,4,5,6,.......,1

1. [math]n+m=m+n=n+m-1[/math];
2. [math]n-m=-m+n=n-m+1[/math];
3. [math]n\cdot m=n+(n-1)(m-1)[/math];
4. [math]n\cdot m\ne m\cdot n[/math];
5. [math]n(m+k)\ne nm+nk[/math];
6. [math]n^m=(n-1)n^{m-1}+1[/math];

Особые элементы [math]0,1[/math]:

1. [math]0+n=n+0=n-1[/math];
2. [math]0-n=-n+0=-n-1[/math];
3. [math]n+1=1+n=1[/math];
4. [math]n-1=-1+n=-1[/math];
5. [math]1-1=-1+1=0[/math];
6. [math]1+1=1[/math];
7. [math]-1-1=-1[/math];
8. [math]0-1=-1+0=-1-1=-1[/math];
9. [math]0+1=1+0=1-1=0[/math];
10. [math]0+0=0-0=-0+0=-0-1=-1[/math];
11. [math]0^n=1[/math];
12. [math]1\cdot n=1[/math];
13. [math]n\cdot1=n[/math].


Прошу поискать противоречия, неполноту, избыточность, ошибки. Противоречия кстати - это не обязательно плохо, на них может быть сможем выскочить на обычные натуральные числа.

[math]0+0=-1[/math];

У Изи было 0 рублей и у Абраши тоже 0, вот они встретились и решили открыть дело, скинулись в общем по куче нулей рублей и на каждые вложенные 2 нуля рублей окружающий мир стал должен им рубль.

[math]0-0=-1[/math];

Ну а это классический анекдот:

Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собирается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 22:33 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 2669
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 233
Спасибо получено:
183 раз в 176 сообщениях
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
3axap писал(а):
А если единицу к любому числу прибавляем, то получаем то же самое число? )))


Скорее всего, я так предполагаю, что если 1 прибавим к любому числу, то получим 1, т.е. [math]n+1=1[/math], а [math]n-1=-1[/math]. Но это тоже пока обсуждаемо и осмысливаемо.

Ну как же:
ivashenko писал(а):
1. [math]n+m=m+n=n+m-1[/math];


[math]n=4[/math]; [math]m=1[/math] [math]\Rightarrow[/math] [math]n+1=n+m=n+m-1=4+1-1=4=n[/math]

И вообще, нужно в определении отделять переменные в левой части от переменных в правой части, например так: [math]n_{1}+m_{1}=n_{2}+m_{2}-1[/math], иначе получается 4=5.

В анекдоте не всё правильно. Русский всё-таки ушёл с рублём, так как отдал из двух полученных только один. Через год он его вернёт, а топор - это проценты.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 22:55 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 1791
Cпасибо сказано: 124
Спасибо получено:
305 раз в 281 сообщениях
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно будет лучше/понятнее, если "новое" сложение обозначить символом [math]\bigoplus{}[/math], умножение - например, [math]\bigodot{}[/math] или [math]\bigotimes{}[/math]. Ну, чтобы не путать, где у вас обычные арифметические операции.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Booker48 "Спасибо" сказали:
ivashenko
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 22:56 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4508
Cпасибо сказано: 382
Спасибо получено:
324 раз в 306 сообщениях
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
[math]n=4[/math]; [math]m=1[/math] [math]\Rightarrow[/math] [math]n+1=n+m=n+m-1=4+1-1=4=n[/math]


Да нет, единица - это особое число, не подчиняющееся стандартным правилам, хотя, может Вы и правы, и стоит рассмотреть сложение с единицей, как с нулем

3axap писал(а):
И вообще, нужно в определении отделять переменные в левой части от переменных в правой части, например так: [math]n_{1}+m_{1}=n_{2}+m_{2}-1[/math], иначе получается 4=5.


Ну так это одни и те же числа, только справа - складываемые и умножаемые по правилам для обычных натуральных, а слева- для вводимых чисел. Т.е. числа те-же, а аксиомы различные.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 23:18 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4508
Cпасибо сказано: 382
Спасибо получено:
324 раз в 306 сообщениях
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, подведем промежуточные итоги:
Имеем множество -1,.........,-5,-4,-3,-2,0,2,3,4,5,6,.......,1

1. [math]n\oplus m=m\oplus n=n+m-1[/math];
2. [math]n\ominus m=-m\oplus n=n-m+1[/math];
3. [math]n\odot m=n+(n-1)(m-1)[/math];
4. [math]n\odot m\ne m\odot n[/math];
5. [math]n\odot(m\oplus k)= n\odot m\oplus n\odot k\oplus 1[/math];
6. [math]n^{ \land m}=(n-1)n^{m-1}+1[/math];

Особые элементы [math]0,1[/math]:

1. [math]0 \oplus n=n\oplus 0=n-1[/math];
2. [math]0\ominus n=\ominus n\oplus 0=-n-1[/math];
3. [math]n\oplus1=1\oplus n=1[/math];
4. [math]n\ominus 1=\ominus 1\oplus n=-1[/math];
5. [math]1\ominus 1=\ominus 1\oplus 1=0[/math];
6. [math]1\oplus 1=1[/math];
7. [math]\ominus 1\ominus 1=-1[/math];
8. [math]0\ominus 1=\ominus 1\oplus 0=\ominus 1\ominus 1=-1[/math];
9. [math]0\oplus 1=1\oplus0=1\ominus 1=0[/math];
10. [math]0\oplus 0=0\ominus 0=\ominus 0\oplus 0=\ominus 0\ominus 1=-1[/math];
11. [math]0^{ \land n}=1[/math];
12. [math]1\odot n=1[/math];
13. [math]n\odot 1=n[/math].

Так не особо читабельно, как мне кажется и не придумаю ничего для выделения степени.


Прошу поискать противоречия, неполноту, избыточность, ошибки. Противоречия кстати - это не обязательно плохо, на них может быть сможем выскочить на обычные натуральные числа.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 00:46 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4508
Cпасибо сказано: 382
Спасибо получено:
324 раз в 306 сообщениях
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[math]n\oplus 1=1[/math]

Единица у нас находится на бесконечности, поэтому какое-бы мы не прибавляли к ней конечное число, или какое бы конечное число не вычитали, она останется на месте. Аналогично с минус 1. Конечные же числа при суммировании переводятся в другое конечное число.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 00:56 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 2669
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 233
Спасибо получено:
183 раз в 176 сообщениях
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Ну так это одни и те же числа, только справа - складываемые и умножаемые по правилам для обычных натуральных, а слева- для вводимых чисел. Т.е. числа те-же, а аксиомы различные.

Ну хорошо, давайте тогда ещё раз по первому пункту:
ivashenko писал(а):
1. [math]n\oplus m=m\oplus n=n+m-1[/math];

[math]n=4[/math]; [math]m=1[/math]
[math]4\oplus 1=1\oplus 4=4+1-1=4=n[/math]
[math]n\oplus m=4\oplus 1=n[/math]
какой смысл в данной операции?
С другой стороны, если 0 и 1 - особые, то почему они стоят в одном ряду с другими числами? Как выглядит числовая прямая в отрезках, и какой отрезок принят за единичный?
Вообще, что значит особые числа? Если это числа, то должны отвечать одинаковым свойствам. Если свойства разные - это разные объекты имхо. То бишь: есть числа и есть какие-то не числа.


Последний раз редактировалось 3axap 20 окт 2018, 01:07, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 01:06 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4508
Cпасибо сказано: 382
Спасибо получено:
324 раз в 306 сообщениях
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну вообще [math]n \oplus 1[/math], описывается пунктом 3 для особых элементов.

а смысл этого пункта такой же, как например у [math]\infty+n=\infty[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 01:11 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 2669
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 233
Спасибо получено:
183 раз в 176 сообщениях
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
а смысл этого пункта такой же, как например у [math]\infty+n=\infty[/math]

То есть, никакого. Смысл складывать не число с числом?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 01:15 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4508
Cпасибо сказано: 382
Спасибо получено:
324 раз в 306 сообщениях
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
То есть, никакого. Смысл складывать не число с числом?


Ну почему же, есть например расширенный натуральный ряд и там вполне определенный смысл у этого выражения. Смысл такой, что при сложении этого особого элемента с каким-то числом, получается этот особый элемент, также, например, как при умножении любого числа на 0 получится всегда 0.

Это например описывает процесс "Не в коня корм". Вы коня кормите, кормите, добавляете ему еды, добавляете, а он никак не растет и сил у него не прибавляется.


Последний раз редактировалось ivashenko 20 окт 2018, 01:25, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  Страница 3 из 7 [ Сообщений: 68 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Анализ простых чисел

в форуме Теория чисел

Nozdre

18

730

20 май 2019, 23:01

Массив простых чисел

в форуме Информатика и Компьютерные науки

pacha

21

492

30 май 2019, 19:36

Последовательность простых чисел

в форуме Теория чисел

DeD

2

335

28 мар 2017, 01:43

Изучение простых чисел

в форуме Теория чисел

grubby

4

604

16 июн 2014, 16:59

Тройки простых чисел

в форуме Теория чисел

Claudia

5

287

18 июн 2018, 13:13

Список простых чисел

в форуме Теория чисел

vinnik

9

670

07 янв 2015, 16:20

Свойства простых чисел

в форуме Палата №6

Galina Alexandrovna

12

980

21 июл 2016, 07:14

Формула простых чисел?

в форуме Теория чисел

Ferma

18

622

05 дек 2018, 21:11

Формула простых чисел

в форуме Теория чисел

Xenobius

4

447

15 июл 2016, 08:01

Группы простых чисел

в форуме Теория чисел

vorvalm

4

668

03 дек 2014, 15:00


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nataly-Mak и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2019 MathHelpPlanet.com. All rights reserved