Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 20:12 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно не вводить множества с дополнительным нечетным нулем, а определить четно-нечетные числа, тогда:

Четные- которые делятся только на четные и 1 - это степени 2;

Нечетные - которые делятся только на нечетные - это всевозможные произведения простых и их степеней, за исключением 2 и её степеней.

Четно-нечетные, которые делятся и на четные, и на нечетные - это ноль и всевозможные произведения простых на степени 2.

Вот прикол-то получился, если записать сначала нечетные числа в порядке возрастания, затем четно-нечетные, также в порядке возрастания, а затем четные, в порядке убывания, и в конце добавить 1, то получим порядок Шарковского.

А это- нелинейная динамика и динамический хаос.


чн?чнчнчннчнчннчннчннчнчнн
012345678910111213141516171819

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 20:43 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6755
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
491 раз в 460 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Например можно считать, что четность-нечетность чисел определяется их местоположением в ряду, на первом месте стоит 0, значит он нечетен, на втором- 2, она четна, на третьем 3 - нечет, и т.д.
В классическом случае 0 стоит на нулевом месте - чет, 1 на 1-ом - нечет, 2 на втором - чет,...... .
Таким образом числа 2,4,6,8, сохраняют свою четность в обеих числовых системах, а ноль в различных числовых системах имеет разную четность.

Ну как же? Я ж для Вас делал сопоставление:
0 [math]\Leftrightarrow[/math] 0
2 [math]\Leftrightarrow[/math] 1
3 [math]\Leftrightarrow[/math] 2
.
.
.
1 [math]\Leftrightarrow[/math] [math]\infty[/math]
У Вас получается тройка чётная и такой же чётный ноль, если результаты Ваших вычислений выражены обычными классическими вычислениями и используются те же числа (отличие только в цифрах). Хотя, если Вы по-другому как-то определите чётность... то получится всё с ног на голову )))
ivashenko писал(а):
А с чего Вы взяли, что луч - это движение, а не неподвижный геометрический объект? Потому, что Вы можете себе помыслить его только как вечное, бесконечное движение? Но это подмена одной бесконечности другой, которая не позволяет интуитивно наглядно воспринять бесконечность.

Сам луч - это неподвижный объект, так как он задан. А бесконечность - это движение вдоль числового луча (числовой прямой), как я показал программным кодом. По крайней мере, не доказано существование неподвижных объектов бесконечной протяжённости во Вселенной. Откуда Вы знаете, может всему есть предел, и абсолютно всё может быть представлено числами? Бесконечность натурального ряда задана исключительно динамически, потому что можно придумать любое число, большее [math]n[/math] на [math]1[/math]. А может есть предел [math]n[/math], такой, что во Вселенной ну совершенно не чему будет такое число [math]n+1[/math] и числа, большие [math]n+1[/math] сопоставить? На кой они тогда?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 22:15 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
то получится всё с ног на голову )))



То получится другая арифметика и другие аксиомы.

3axap писал(а):
А может есть предел n
, такой, что во Вселенной ну совершенно не чему будет такое число n+1
и числа, большие n+1
сопоставить? На кой они тогда?


Ну на кой сейчас бесконечности рассматривают, даже в физике? Видать находят чему сопоставить их и борются с ними всякими перенормировками.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 23:21 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Можно не вводить множества с дополнительным нечетным нулем, а определить четно-нечетные числа, тогда:

Четные- которые делятся только на четные и 1 - это степени 2;

Нечетные - которые делятся только на нечетные - это всевозможные произведения простых и их степеней, за исключением 2 и её степеней.

Четно-нечетные, которые делятся и на четные, и на нечетные - это ноль и всевозможные произведения простых на степени 2.

Вот прикол-то получился, если записать сначала нечетные числа в порядке возрастания, затем четно-нечетные, также в порядке возрастания, а затем четные, в порядке убывания, и в конце добавить 1, то получим порядок Шарковского.

А это- нелинейная динамика и динамический хаос.


чн?чнчнчннчнчннчннчннчнчнн
012345678910111213141516171819


Небольшая поправочка:

Чтобы получить порядок Шарковского, необходимо сначала записать нечетные числа в порядке возрастания, затем записать четно-нечетные числа в порядке возрастания четного множителя, при этом числа, имеющие один четный множитель расположить в порядке возрастания нечетного множителя, затем добавить четные числа в порядке убывания и в конце 1.

Так вот красиво получилось, получить порядок Шарковского из рассмотрения четности, нечетности и четно-нечетности. Но для симметрии, конечно, в четно-нечетных числах внутри множества чисел с одним четным множителем, можно было бы упорядочить числа в порядке убывания нечетного множителя. Или же наоборот, четно-нечетные числа упорядочить в порядке убывания четного множителя, а числа с одинаковым четным множителем упорядочить в порядке возрастания нечетного множителя, тогда вообще красота будет: Четные числа (степени двойки) всегда будут располагаться в порядке убывания, а нечетные числа - в порядке возрастания. Может Шарковский ошибся?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 00:22 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
03 июл 2016, 14:03
Сообщений: 282
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
7 раз в 6 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Обратим внимание на то, что умножение не коммутативно, в отличии от сложения, поэтому каждое число может иметь несколько факторизаций, которые записаны через знак равенства. Теперь введем понятие простого числа. Простым числом p
будем называть такое число, факторизация которого единственна и имеет вид 2(p−1)
. В нашем множестве очевидно простыми будут числа:3,4,6,8,12,14,18,20


Теперь вычтем из каждого из этих чисел 1 и о чудо, получим ряд:2,3,5,7,11,13,17,19


Это пока гипотеза, подтверждаемая рассчетами лишь для первых 20-ти натуральных чисел, сделанными в уме. Поскольку програмист из меня такой же как и математик, то надеюсь кого-нибудь это заинтересует и он проверит всё это хозяйство подальше, с помощью компьютера. А может это вообще уже давно известный факт, тогда пусть уважаемые специалисты сошлются на что-нибудь.


Здравствуйте.
Я попытался почитать тему, мало что понял, но меня заинтересовала ваша гипотеза. Я могу написать программу, которая дополнит этот ряд до миллиона. Вопрос всем - вы находите это целесообразным? Или может здесь вообще речь о какой-то банальности?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 00:46 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В некотором смысле здесь речь о банальности. Я предполагаю, что программа найдет все числа, большие простых на 1. Но интерес представляет то, что при замене операций сложения, умножения, и т.д. Возникает какая-то алгебраическая структура, с некоммутативным умножением. И можно исследовать саму эту структуру. Может быть на ней выявятся какие-то интересные закономерности, но может и не выявятся. Однако для этого нужно не писать программу, а исследовать саму структуру.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 01:22 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
03 июл 2016, 14:03
Сообщений: 282
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
7 раз в 6 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
В некотором смысле здесь речь о банальности. Я предполагаю, что программа найдет все числа, большие простых на 1. Но интерес представляет то, что при замене операций сложения, умножения, и т.д. Возникает какая-то алгебраическая структура, с некоммутативным умножением. И можно исследовать саму эту структуру. Может быть на ней выявятся какие-то интересные закономерности, но может и не выявятся. Однако для этого нужно не писать программу, а исследовать саму структуру.


Я не знаю, что значат термины "алгебраическая структура" и "некоммутативное умножение". Не могли бы вы пояснить?
Но вообще, по-моему, если ваш алгоритм находит все простые числа + 1, то это можно либо элементарно доказать, либо окажется что вы сделали какое-то открытие.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 01:52 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hoper писал(а):
Я не знаю, что значат термины "алгебраическая структура" и "некоммутативное умножение". Не могли бы вы пояснить?


Алгебраическая структура.

Умножение некоммутативно если: [math]ab\ne ba[/math].

Hoper писал(а):
Но вообще, по-моему, если ваш алгоритм находит все простые числа + 1, то это можно либо элементарно доказать, либо окажется что вы сделали какое-то открытие.


Не, по-моему открытия пока нет :(

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 01:53 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hoper
ТС проверяет, имеет ли число ещё делители, кроме 1 и себя - и объявляет число простым или составным на этом основании. Конечно, открытие.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нечетность нуля и распределение простых чисел
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 02:01 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl

Только деление не простое, получается, что в этой алгебраической структуре простыми числами являются четные, на единицу большие обычных простых, а обычные простые имеют делители помимо 1. Скорее всего это действительно тривиальный переход на уровне переобозначения чисел и операций. Но меня смущает получившаяся некоммутативность умножения. Если бы мы просто переобозначили цифры, то умножение осталось бы коммутативным, значит поменялось что-то более глобальное - операции.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.  Страница 6 из 7 [ Сообщений: 68 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Распределение простых чисел по прогрессиям 2

в форуме Размышления по поводу и без

ammo77

0

178

27 июн 2020, 23:59

Распределение простых чисел по прогрессиям

в форуме Размышления по поводу и без

ammo77

8

448

26 июн 2020, 10:33

Вопрос по книге Ингам Распределение простых чисел

в форуме Теория чисел

dubok

0

193

13 авг 2022, 21:37

Множество простых чисел и пар простых чисел-близнецов бескон

в форуме Размышления по поводу и без

korolchukvasily

2

256

28 июн 2023, 11:23

Тройки простых чисел

в форуме Теория чисел

Claudia

5

591

18 июн 2018, 13:13

Массив простых чисел

в форуме Информатика и Компьютерные науки

pacha

21

3429

30 май 2019, 19:36

Формула простых чисел

в форуме Теория чисел

Xenobius

4

721

15 июл 2016, 08:01

Группы простых чисел

в форуме Теория чисел

vorvalm

5

1063

03 дек 2014, 15:00

Задача для простых чисел

в форуме Размышления по поводу и без

ammo77

0

252

18 мар 2020, 23:19

Изучение простых чисел

в форуме Теория чисел

grubby

4

891

16 июн 2014, 16:59


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved