Математический форум Math Help Planet
http://mathhelpplanet.com/

Является ли Вселенная симуляцией?
http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=58&t=61422
Страница 11 из 12

Автор:  ivashenko [ 13 сен 2018, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Является ли Вселенная симуляцией?

Spirin писал(а):
Да ладно-ладно, я не настаиваю. Живите себе спокойно и безмятежно. Продолжайте переливать из пустого в порожнее.


Ну вот, как только Вы уперлись в вопросы, на которые Ваша теория не может дать ответа, так сразу "Да ладно-ладно, я пошел". А как же доказать, что Вы не из пустого в порожнее переливаете? Слабо?

Автор:  Spirin [ 13 сен 2018, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Является ли Вселенная симуляцией?

ivashenko писал(а):
Ну вот, как только Вы уперлись в вопросы, на которые Ваша теория не может дать ответа, так сразу "Да ладно-ладно, я пошел".

Нет такой теории, которая знает ответ на все вопросы. Но аксиоматическая философия уже нашла такие решения, которые вам и не снились. Однако изложить всё её содержание здесь, в палате №6, в нескольких абзацах - это всё равно что изложить здесь же в одном комментарии всю современную математику.
Будет желание, посмотрите хотя бы это:
http://philosophystorm.org/books/aleksa ... filosofiya

Автор:  ivashenko [ 13 сен 2018, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Является ли Вселенная симуляцией?

Раз Вы не хотите отвечать на вопрос, для чего Вам нужно, чтобы я поверил в Вашу теорию, то придется мне самому ответить на него.

Я уже давно задумывался над теми же вещами, что и Вы, Spirin. Действительно, всё(или почти всё) стремится быть сущим и не просто сущим, но еще и обладать трансцендентными качествами, такими как бесконечность и вечность. Так вот, идеи тоже стремятся быть сущими, но для того чтобы они могли существовать им необходимо сознание, а для того чтобы продлиться в вечность и бесконечность им нужно много сознаний в которых они смогут себя реализовать и воплотить. Корова, пасущаяся на лугу - это корова, а Вы Spirin - не Spirin, Вы идея, которая и днем, и ночью стремиться заполнить мир. Эта идея так глубоко сидит в сознании Spirina, что готова пожертвовать его здоровьем и даже жизнью, заставляя его проводить бессонные ночи у компьютера, лишь бы реализоваться и воплотиться как можно в большем количестве сознаний, повысить свой шанс на вечность и бесконечность. Ранее, в дочеловеческую эпоху, эта идея реализовывалась в животных на уровне инстинктов. А теперь вот вышла на осознанный разумный уровень. Эта идея и Вы - антиподы. Есть идея - нет Вас, есть Вы - нет идеи )))

Автор:  3axap [ 13 сен 2018, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Является ли Вселенная симуляцией?

Spirin писал(а):
В аксиоматической философии принята аксиома, которая звучит так:

Дóлжно быть сущим


Она является истинной не потому, что соответствует или не соответствует действительности, а лишь потому, что её отрицание практически невозможно, ибо в результате такого отрицания мы получаем либо заведомую ложь, либо противоречие, либо бессмыслицу....

... Истине важно обеспечить долженствование бытия, т.е. заполнить Универсум до отказа существующими объектами, переводя их из возможного состояния в действительное.

Это уже произошло:
Исх.3:14
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.

Автор:  IQFun [ 13 сен 2018, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Является ли Вселенная симуляцией?

Spirin писал(а):
Здесь уместно привести замечательную цитату из Лейбница:

"всё возможное требует существования, а потому любое возможное и существовало бы, если бы не препятствовало другое возможное, которое также требует существование и несовместимо с первым. Отсюда следует, что в любом случае осуществляется такая комбинация вещей, в которой существует наибольшее их число".


Эта метафизика на уровне др. греков выглядит сомнительно... Что ещё за "комбинация вещей", это такое научное понятие? Как отсюда следует, что этих "вещей" должно быть как можно больше? Каким образом "всё возможное" требует существования, его ведь вроде бы ещё нет?..

Автор:  O Micron [ 13 сен 2018, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Является ли Вселенная симуляцией?

Spirin писал(а):
Стало быть, аксиомы Евклида, Римана, да и Эйнштейна, чего уж там, обладают одинаковой степенью истинности?
Абсолютно одинаковой, и равной 100%. Пока они принимаются в статусе аксиом.

И более того, как ни странно, любое произвольное утверждение можно принять как аксиому и построить с его участием некую абстрактную логическую систему.

Автор:  ivashenko [ 13 сен 2018, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Является ли Вселенная симуляцией?

IQFun писал(а):
Эта метафизика на уровне др. греков выглядит сомнительно... Что ещё за "комбинация вещей", это такое научное понятие? Как отсюда следует, что этих "вещей" должно быть как можно больше? Каким образом "всё возможное" требует существования, его ведь вроде бы ещё нет?..



Древнегреческие философы, а уж тем более Лейбниц, вовсе не были людьми ограниченными и глупыми.

Сегодня данную идею в более общем виде можно переформулировать так: "В мире реализуются наиболее вероятные состояния". Все возможные состояния существуют в "Мире идей" или в мире потенциальных возможностей, но реализуются из этих состояний не все, а многие реализуются в виде идей в сознании - и это также вызвано стремлением к существованию, ведь идеи могут воплощаться из сознания в реальность. Особенно четко это стремление начинает проявляться в различных формах жизни и выражается борьбой за существование.

Но Spirin данный наблюдаемый факт превратил в аксиому, заменил констатируемость участия большинства существ в данном явлении на долженствование каждого существа участвовать в этом процессе бытия. Раз все участвуют- значит все должны участвовать. Но ведь можно взглянуть на это и с другой стороны, большинство существ не участвует в борьбе за существование, а пребывает в мире потенциальных возможностей и идей, и все вещи не существовали бы, если бы им не мешали другие комбинации вещей с которыми они не совместимы, и эта несовместимость заставляет некоторые вещи покидать мир идей, проявляться и существовать. Исходя из вышесказанного, можно ввести аксиому: "Должно быть не сущим", чтобы пребывать в том мире, в котором реализуется максимальное число вещей. Ведь этот мир намного безграничнее и богаче нашего ограниченного мира в котором реализуется лишь ничтожная часть всех возможностей.

Что Вы скажете на это Spirin?

Автор:  O Micron [ 13 сен 2018, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Является ли Вселенная симуляцией?

А если вообще ни что ни кому не должно? Оно ведь в долг ни у кого не брало, да?

Автор:  Spirin [ 13 сен 2018, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Является ли Вселенная симуляцией?

O Micron писал(а):
А если вообще ни что ни кому не должно? Оно ведь в долг ни у кого не брало, да?

Воспроизведу текст, который вы прозевали (от 9 сентября):

Если с понятиями «возможность» и «существование» особых трудностей не возникает, то понятие «долженствование», как ни странно, вызывает у оппонентов какие-то особые возражения или непонимание: «Это ещё что за чушь! Я никому ничего не должен!».
Должны, батенька, должны, причём так много всякой всячины, что если попытаетесь всё это перечислять, то никогда не довершите списка и обязательно что-нибудь упустите. Причём должны не только люди и не только живые существа в целом, но вообще все без исключения объекты мирового целого U, как живые, так и неживые; как материальные, так и идеальные; как существующие в реальности, так и существующие в возможности.
Долженствование, применительно к научным отраслям знаний, это, по сути, обязательность подчинения каким-либо объективным законам природы. А нам, живым существам, приходится подчиняться не только законам природы, но ещё и законам джунглей, занимаемому статусу в иерархии стаи, законам миграции или оседлости, юридическим нормам, правилам дорожного движения, правилам хорошего и т.д. и т.п. и проч.
Если в Универсуме есть хотя бы один объект, который никому ничего не должен (не подчиняется вообще никаким законам – ни законам гравитации, ни законам электрическим, ни законам теплотехники или сопромата, ни законам химии, ни законам квантовой механики или термодинамики), то такой объект принципиально непознаваем. А раз объект непознаваем, мы не сможем предсказывать его поведение, и поэтому такие объекты рано или поздно нас погубят. Абсолютный Императив (аксиома) в таком случае является невыполнимым, и, как следствие, конструируемая теория становится противоречивой.

Автор:  Spirin [ 13 сен 2018, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Является ли Вселенная симуляцией?

IQFun писал(а):
Каким образом "всё возможное" требует существования, его ведь вроде бы ещё нет?..

Каким образом проект полёта на Юпитер требует осуществления, его ведь, этого полёта, вроде бы ещё нет?
Каким образом Сократ требовал своего существования, ведь до рождения Сократа вроде бы его ещё не было?
Каким образом демократия требовала своего существования, ведь до возникновения этой идеи у древних греков её вроде бы ещё не было?
Каким образом возможность появления более совершенного вида, чем человек разумный, требует существования этого нового вида, ведь его вроде бы ещё нет?

Страница 11 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/