Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 18:53 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6753
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 991
Спасибо получено:
491 раз в 460 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тогда что из этих трёх - есть истина, если все три бездоказательные "истинности суждения, выраженные в форме определения" правильные? А истина скромно устроилась в сторонке. )))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Упростить неравенство
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 19:02 
Не в сети
доцент
Зарегистрирован:
03 ноя 2013, 19:19
Сообщений: 3370
Cпасибо сказано: 571
Спасибо получено:
1000 раз в 861 сообщениях
Очков репутации: 153

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Определения не бывают неправильными. Но они бывают некорректными. А потому определениями не являются.


Последний раз редактировалось mad_math 24 апр 2018, 19:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Перенесено

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 19:10 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Истина где-то рядом.
То, что по форме своей, не соответствует правилам построения определения, истиной тем более быть не может.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Упростить неравенство
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 19:16 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
venjar писал(а):
Определения не бывают неправильными. Но они бывают некорректными. А потому определениями не являются.

Я руководствовалась исключительно терминами формальной логики https://uchebnikionline.com/logika/logi ... chenni.htm
Так уж там заведено, что неправильными называют определения не соответствующие общим правилам определения понятий (извините за тавтологию).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 11:20 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 мар 2018, 10:04
Сообщений: 327
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
Правильны все три.

А как же закон противоречия? Нет, вы только вдумайтесь, что вы сейчас сказанули:

1. Сумма углов треугольника равна 360[math]^{\circ}[/math].


2. Эта сумма больше 360[math]^{\circ}[/math].


3. Эта сумма меньше 360[math]^{\circ}[/math].


А сказали вы вот что: всякое утверждение и отрицание данного утверждения являются одинаково истинными.
Поздравляю! Вам удалось ниспровергнуть закон противоречия. Теперь все разумные существа могут утверждать всё, что только взбредёт им в голову, и никто не смеет им возражать. А раз так, то все люди и нелюди становятся абсолютно правыми изначально: и Гитлер, и Сталин, и Пол Пот, и, самое главное, mad_math. Что ни вылетит с языка - всё истина. Красота! Думать не надо, правда же?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 11:23 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Spirin писал(а):
А как же закон противоречия? Нет, вы только вдумайтесь, что вы сейчас сказанули:

1. Сумма углов треугольника равна 360∘

.

2. Эта сумма больше 360∘

.

3. Эта сумма меньше 360∘

.
Процитируйте моё сообщение, в котором именно это говорится.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 11:31 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Spirin писал(а):
А сказали вы вот что: всякое утверждение и отрицание данного утверждения являются одинаково истинными.

Ещё раз для тех, кто в танке:
mad_math писал(а):
Не доказывается истинность суждения, выраженного в форме определения. А вот правильность определения в случае, если это определение не общепринято, должна быть доказана.


Повторяю: про истинность или ложность речи не идёт. Речь идёт про соответствие суждения форме определения. Если вы таких азов не понимаете и разницы не видите, то в аксиоматических теориях вам делать нечего.

Хотя смотреть на то, какая у вас словесная диарея случилась на тему того, что вы же за меня и домыслили довольно забавно. :hh:)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 11:36 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 мар 2018, 10:04
Сообщений: 327
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
venjar писал(а):
Определения не бывают неправильными. Но они бывают некорректными.

Это что-то новенькое в классической логике. Масло масляное?
Какая разница между неправильностью и некорректностью?
Хотя, нет, погодите, попробую сам догадаться. Разница здесь такая же, полагаю, как в следующих двух предложениях:

Люди не бывают глупыми. Но они бывают болванами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 11:53 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 мар 2018, 10:04
Сообщений: 327
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
Процитируйте моё сообщение, в котором именно это говорится.

Вы утверждали, что все три определения параллельных - Евклида, Лобачевского и Римана - являются правильными.
Напомню вам азы логики:
Всякая аксиоматическая система представляет собой совокупность таких и только таких положений (исходных понятий, определений, аксиом, теорем и т.п.), которые обладают абсолютно одинаковым значение истинности, а именно - эквивалентным принятым в теории аксиомам. Поясню (на всякий случай), что из аксиом нельзя вывести заключений с большим или меньшим значением истинности, ибо этот факт будет свидетельствовать о нарушении правил логической выводимости.
Поэтому я могу взять любое утверждение из геометрии Лобачевского, ибо им всем присуще одна и та же степень истинности. Затем возьму любое утверждение из геометрии Римана, допустим, и сравню. У меня обязательно должно получиться разное значение истинности, ибо как аксиомы, так и теоремы с определениями не могут оставаться теми же при переходе от одной аксиоматической системы к другой, ибо в таком случае оказывается, что теория состоит из элементов, имеющих разное значение истинности. Что невозможно, по закону противоречия.
Интересно, вы и эти факты намерены отрицать?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 11:55 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 мар 2018, 10:04
Сообщений: 327
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
Если вы таких азов не понимаете и разницы не видите, то в аксиоматических теориях вам делать нечего.

Я бы очень хотел научиться понимать ту разницу, о которой вы говорите. Не могли бы вы указать на ошибку в моих определениях? Буду вам весьма признателен.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  Страница 4 из 5 [ Сообщений: 49 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Счётность множества всех подмножеств счетного множества

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Uebermarginal

4

110

08 фев 2024, 19:56

Найти для множества А образ множества Г(А)

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Vedon4ick

0

185

10 апр 2023, 01:16

Определение

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

youi

1

310

09 июн 2017, 10:57

Определение

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Faoxis

1

448

20 ноя 2014, 12:30

Классическое определение P

в форуме Теория вероятностей

PotterH

4

306

14 фев 2018, 14:02

Определение потенциалов

в форуме Электричество и Магнетизм

photographer

1

383

28 июн 2016, 09:28

Определение арксинуса

в форуме Тригонометрия

mdauletiyarov

4

342

14 мар 2020, 11:42

Определение предела

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

HipHop

2

493

26 апр 2014, 14:00

Определение товарооборота

в форуме Экономика и Финансы

Nas_tya+-

1

812

19 сен 2015, 12:40

Корректно ли определение?

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

crazymadman18

2

437

11 дек 2016, 18:33


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved