Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 16:54 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Сепулька определена тогда и только тогда, когда одновременно выполнены следующие три условия:
a) задано общее свойство всех элементов данной сепульки (кардинальное свойство);
b) вне пределов данной сепульки не остаётся ни одного элемента, обладающего заданным свойством;
c) внутри данной сепульки нет ни одного элемента, не обладающего заданным свойством.

Из этого определения вам понятно, что такое "сепулька"?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю mad_math "Спасибо" сказали:
venjar
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 18:02 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math
Я обычно перемещал такие темы сначала в "Размышления ..." и только потом, если обострение не проходит, в "Палату"... :D1

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 23:03 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 мар 2018, 10:04
Сообщений: 327
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
Из этого определения вам понятно, что такое "сепулька"?

Конечно, понятно! Вы называете сепулькой понятие, которое я назвал словом "множество".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 23:51 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
01 мар 2018, 02:28
Сообщений: 1309
Cпасибо сказано: 294
Спасибо получено:
363 раз в 299 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Интересно было бы послушать, что по этому поводу думает начальник разливочного цеха".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 02:30 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Spirin писал(а):
mad_math писал(а):
Из этого определения вам понятно, что такое "сепулька"?

Конечно, понятно! Вы называете сепулькой понятие, которое я назвал словом "множество".
Ваше определение потому и неправильно, что от замены слова "множество" любым другим словом нет никакой разницы. А значит оно не определяет ничего. Как и положено определениям с порочным кругом.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 09:18 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 мар 2018, 10:04
Сообщений: 327
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
Ваше определение потому и неправильно

Повторю: определения не бывают неправильными. И добавлю к этому ваше похвальное назидание: "Откройте учебник формальной логики, в частности теорию определения понятий, узнаете для себя много нового".

mad_math писал(а):
от замены слова "множество" любым другим словом нет никакой разницы.

Не поленюсь "подкрепить" вашу позицию примером из геометрии.

Окружность - это геометрическое место точек, равноудалённых от центра.

Применим ваше проницательнейшее соображение: от замены слова "окружность" словом "сепулька" ничего не меняется.

Сепулька - это геометрическое место точек, равноудалённых от центра.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 14:27 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Spirin писал(а):
Повторю: определения не бывают неправильными.
А аргументировать это утверждение вы можете?

Spirin писал(а):
Сепулька - это геометрическое место точек, равноудалённых от центра.
По этому определению можно чётко представить себе, что такое "сепулька".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 15:50 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 мар 2018, 10:04
Сообщений: 327
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
Spirin писал(а):
Повторю: определения не бывают неправильными.
А аргументировать это утверждение вы можете?

Ну, это совсем странно!
Ведь я уже отвечал, почему. Потому что определения не доказываются (школьная программа). А раз определения не доказываются, значит, их истинностное значение известно наперёд.
Определение - это процедура введения категории в логическую модель. Стало быть, либо определение эквивалентно принятым аксиомам, либо оно не является определением данной теоретической системы.
Какое определение правильно: определение параллельных Евклида? Лобачевского? Римана?
Надеюсь, вы больше не будете задавать этот вопрос. Или я ошибаюсь? Будете снова и снова?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 15:58 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Spirin писал(а):
Потому что определения не доказываются (школьная программа).
Не доказывается истинность суждения, выраженного в форме определения. А вот правильность определения в случае, если это определение не общепринято, должна быть доказана. То есть соответствие суждения правилам построения определения.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дефиниция понятия "множество"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 15:59 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Spirin писал(а):
Какое определение правильно: определение параллельных Евклида? Лобачевского? Римана?

Правильны все три.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  Страница 3 из 5 [ Сообщений: 49 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Счётность множества всех подмножеств счетного множества

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Uebermarginal

4

111

08 фев 2024, 19:56

Найти для множества А образ множества Г(А)

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Vedon4ick

0

185

10 апр 2023, 01:16

Определение

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

youi

1

310

09 июн 2017, 10:57

Определение

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Faoxis

1

448

20 ноя 2014, 12:30

Классическое определение P

в форуме Теория вероятностей

PotterH

4

306

14 фев 2018, 14:02

Определение потенциалов

в форуме Электричество и Магнетизм

photographer

1

384

28 июн 2016, 09:28

Определение арксинуса

в форуме Тригонометрия

mdauletiyarov

4

342

14 мар 2020, 11:42

Определение предела

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

HipHop

2

493

26 апр 2014, 14:00

Определение товарооборота

в форуме Экономика и Финансы

Nas_tya+-

1

812

19 сен 2015, 12:40

Корректно ли определение?

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

crazymadman18

2

437

11 дек 2016, 18:33


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved