Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 254 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 19:05 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Вам необходимо перейти к пределам, чтобы доказать, что окружность может сколь угодно мало отличаеться от правильного многоугольника. Эту меру малости можно оценивать по разности площадей, которые ограничивают многоугольник и окружность или по разности периметров. Но нельзя абсолютно точно утверждать, что какой-то конкретный многоугольник есть окружность, можно принимать это в качестве допущения в прикладных задачах, но в теории - нет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 19:12 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Но вы выбираете столько точек окружности, сколько необходимо для прикладной задачи.


Вдруг!!!! Это уже интересно. В 'теореме' и в 'доказательстве' ни о каких прикладных задачах речи не было. Так что либо уберите разговоры о прикладной задаче, либо перепишите 'теорему'.
3axap писал(а):
Окружность - многоугольник. Все свойства многоугольника налицо.

Точно все? Ну, давйте про 'все свойства.'
Про окружность мы знаем, что вписанный угол измеряется половиной длины дуги, на которую он опирается. (это где-то класс восьмой в русской школе) У многоугольника это свойство есть?
Для многоугольника есть прямые, которые имеют бесконечно много общих точек с ним. А для окружности??

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 19:18 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Вам необходимо перейти к пределам

Нам это не необходимо. Это, может Автору необходимо. Опять же,
в формулировке 'теоремы' и в 'доказательстве' никаких пределов не видно.

И даже в пафосном утверждении 'Окружность - многоугольник. Все свойства многоугольника налицо.'
никаких пределов не видно.
Все переформулировать и передоказывать придется.

А потом, Автор, пожалуйста, укажите, а где это Вы использовали свою новую аксиоматику с 'все' и 'размер.'
Доказательству с обычной аксиоматикой, примерно, по Александрову, я учила студентов много раз.
А с Вашей-- интересно, батенька, посмотреть.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 19:27 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shwedka писал(а):
Нам это не необходимо. Это, может Автору необходимо.


Так моё сообщение и было адресовано Захару.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 19:35 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6739
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
488 раз в 457 сообщениях
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shwedka
Никакой окружности нет. И дуги нет. И различий в свойствах нет. Это всё выдумки. Противоречие возникает ещё на стадии определения касательной к окружности. Её определяют также как прямую, проходящую через пару бесконечно близких точек на окружности. В противном случае получается, что через две точки нельзя провести прямую. Это фальшь. Я показал, что если любые две точки окружности не лежат на одной прямой, то через них всё равно можно провести прямую, как бы предельно близко эти точки не находились. Эти две точки не являются одной точкой. А если не являются, то есть прямая, которая имеет бесконечно много точек между ними, и получается, что да, такое свойство многоугольника для окружности есть. Можно определять хоть пределами, хоть чем. Доказательство охватывает всё. Всегда есть неразвёрнутый угол. Всё. Многоугольник. Или прямая, если угол развёрнутый. Но это уже другое множество.
Не вводите людей в заблуждение. Тем более: детей.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 19:42 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Её определяют также как прямую, проходящую через пару бесконечно близких точек на окружности.

не совсем!
Откройте учебник и прочтите, как касательную определяют.
3axap писал(а):
В противном случае получается, что через две точки нельзя провести прямую.

Докажите, как это получается!
3axap писал(а):
Я показал, что если любые две точки окружности не лежат на одной прямой, то через них всё равно можно провести прямую, как бы предельно близко эти точки не находились бы.

это называется манией величия. Ничего такого Вы не доказали. Тем более, Вы же отрицаете аксиомы геометрии.
3axap писал(а):
А если не являются, то есть прямая, которая имеет бесконечно много точек между ними, и получается, что да, такое свойство многоугольника для окружности есть.

На прямой, да, бесконено много точек между взятыми, но я не вужу у Вас доказательства того, что эти точки лежат на окружности.
3axap писал(а):
Доказательство охватывает всё.


Красиво сказано. Я бы добавила
..охватывает все и все остальное.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 19:45 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5202
Cпасибо сказано: 340
Спасибо получено:
923 раз в 872 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Окружность - многоугольник. Все свойства многоугольника налицо.

Я вас умоляю... Свойством любого выпуклого многоугольника (ЛВМ) является, например, следующее: на ЛВМ всегда можно выбрать две несовпадающие точки такие, что этот ЛВМ целиком будет лежать по одну сторону от прямой, проходящей через эти две точки. На окружности их выбрать в принципе нельзя. Какие бы точки вы ни указали, можно указать точки окружности, лежащие по разные стороны от прямой, проходящей через указанные вами точки.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 20:03 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6739
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
488 раз в 457 сообщениях
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Какие бы точки вы ни указали, можно указать точки окружности, лежащие по разные стороны от прямой, проходящей через указанные вами точки.

Неправда. Вся окружность, за исключением одной точки, лежит по одну сторону касательной, пусть ниже касательной. Найдётся прямая, соединяющая две бесконечно близкие точки, одна из которых является точкой касания, а другая лежит ниже касательной и принадлежит окружности. В противном случае, через две точки нельзя провести прямую - противоречие. Многоугольник также может лежать по одну сторону прямой, имеющей одну общую точку с его вершиной, и есть прямая, соединяющая вершины. Бесконечная близость двух точек сводится на нет их нулевыми размерами, и между ними возникает новое множество, и снова и снова можно провести через две точки прямую. Вот такая вот круговерть из-за одного только неправильного определения касательной. Нет окружности. Есть многоугольники.
PS
Нет истинных кривых. Есть только ломаные.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 20:17 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Найдётся прямая, соединяющая две бесконечно близкие точки, одна из которых является точкой касания, а другая лежит ниже касательной и принадлежит окружности.

Ой, непонятно мне. Что такое 'бесконечно близкие точки'(бб). вот точки на расстоянии метр бб? А микрон? А почему?
А если точки на окружности на расстоянии микрон соединить прямой, то, что, все точки отрезка будут на окружности? Или все же внутри?
3axap писал(а):
В противном случае, через две точки нельзя провести прямую - противоречие.

А почему нельзя?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 20:20 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Нет окружности. Есть многоугольники.
PS
Нет истинных кривых. Есть только ломаные.

А, может, замахнетесь пошире: ничего нет. Как Вы писали, ничего нет, только все и размер.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.  Страница 5 из 26 [ Сообщений: 254 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Найти площадь площадь ограниченной линиям

в форуме Интегральное исчисление

bibibo

3

676

15 апр 2014, 19:33

Площадь сектора и площадь треугольника

в форуме Геометрия

dserp18

4

612

28 июн 2017, 22:47

Площадь

в форуме Геометрия

Sab888_28

3

1702

25 ноя 2015, 14:29

Площадь

в форуме Геометрия

1TeD

2

514

05 мар 2018, 23:46

Площадь

в форуме Геометрия

Uuihfjw

6

529

27 май 2015, 13:39

Площадь

в форуме Интегральное исчисление

xyzintegral

3

289

16 июн 2014, 18:18

Площадь

в форуме Интегральное исчисление

Ryslannn

11

474

25 окт 2017, 13:30

Площадь

в форуме Интегральное исчисление

tanyhaftv

14

635

23 дек 2018, 16:03

Площадь

в форуме Интегральное исчисление

BUtton

2

259

12 май 2017, 21:24

Площадь

в форуме Геометрия

nicat

1

373

28 апр 2015, 10:05


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved