Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 254 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 01:41 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я тоже пытался идти по этому пути и открыть для себя самые наивысшие категории. Вы недалеки от конечной цели))): Те категории, которые приводите Вы: "Всё пространство", "Желание(цель, стремление) измерять", "Размер" - это не наивысшие категории, потому как в пространстве присутствует стремление измерять, определять размер и эти две категории взаимосвязаны и взаимообусловлены. Поднявшись на уровень выше и объединив пространство и стремление его измерять, мы придем к одной единственной категории - "пространству, стремящемуся измерять себя". Теперь мы на Высшем уровне, нет больше никаких других категорий и чем мы будем мерить эту единственную категорию??? У нас есть выбор не измерять её, но тогда мы не относимся к пространству, стремящемуся измерять и вообще не относимся ни к чему, т.е. "уходим в нирвану небытие". Или же пытаться измерять эту высшую категорию, тогда мы выдумываем всяческие ухищрения, чтобы измерять неизмеряемое, начинаем дробить это неизмеряемое на части, пытаемся категорию более высокого уровня описать(измерить) категориями более низкого уровня, т.е. "вращаемся в сансаре", в общем, классический буддизм.
Но мне не нравится буддизм. Всё слишком уныло и детерминированно.

Можно принять в качестве Высшей категории Бога, чем будем мерить Его? Если Бог - это всё, т.е. пантеистическая концепция и это единственная высшая категория, то измерять нам его нечем. И здесь тоже, либо нирвана - слияние с Богом, либо сансара - бесплодная попытка Его измерить.

Если Бог вне тварного мира, т.е. теистическая концепция, а люди созданы по Его образу и подобию, то измерять Его можно этим подобием и образом, заложенным в человека. Эта концепция повеселее ))) , но тогда не существует единственной высшей категории, зато существует жизнь, свобода выбора, творческие способности человека по образу и подобию и т.д. Но эта концепция с позиции 2-х первых - "сансара", двойственность, отсутствие одной высшей категории. В общем выбирайте, всё уже давным давно придумано и продумано. Или не выбирайте, такой вариант тоже есть.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 16:15 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
shwedka
Каган, с. 26
Цитата:
Это вещи, - говорит Аристотель, - существование которых нужно непосредственно принять... Так, в геометрии мы должны принять существование небольшого количества вещей, именно точек и линий. Существование всего остального должно быть доказано.


Прежде всего, у меня возникает несогласие с предложенными Аристотелем двумя категориями (точки и линии). Я могу предложить другие две:
1. "всё"
2. "размер"
и исходить уже от них. Ещё понадобится одно свойство "изотропность" в стандартном определении, которым равно обладают обе категории. Существование всего остального должно быть доказано.


Итак, дочитав до 26 страницы, Вы уже хотите менять структуру геометрии. Флаг Вам в руки,
однако, геометрия какова она есть сейчас, немного выходит за пределы 26 страниц. За пару тысяч лет, в геометрии много чего построено и доказано.
Попробуйте дочитать хотя бы до 126 страницы и сформулировать и доказать, на основе ваших понятий хоть одну теоремочку.
Тогда хоть минимальное уважение к вашим измышлением появится. Сейчас же все у вас выглядит до крайности пустым трепом.
в особенности, Ваше 'Геометрия не должна исходить из точек и линий' . С каких пор у вас с геометрией завелись отношения долженствования?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю shwedka "Спасибо" сказали:
Dotsent
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 00:58 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Область Высших категорий чуть менее чем целиком отведена многим религиозным и философским глобальным концепциям, которые обретают здесь свое начало, область математики лежит чуть ниже, при попытке математиков забраться в высшую область, они упираются в бессмысленность и пустоту, чем выше, тем пустоты больше, зато для религии и философии здесь раздолье. Чем ниже опускается математика, тем она становится более прикладной и разнообразной, насыщается смыслами и понятиями, проникает в другие науки и быт. Видимо поэтому обсуждение в области высших категорий вызывает у математиков отторжение и отождествляется с пустым трепом. Хотя и математика иногда забирается на самые вершины, вводя такие понятия как автоморфизм, континуум, бесконечность и т.д. Но математики неохотно говорят о том, что это такое. Однако сама эволюция математики заставляет вводить эти понятия.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 17:19 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6739
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
488 раз в 457 сообщениях
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shwedka
Не сомневайтесь, дочитаю внимательно. Я взял пример с Вас, кстати: если в самом начале несогласие, то дальнейшее не имеет смысла. И теоремочки будут. Работаю над этим. Каган потратил десятилетия на то, чтобы придти к написанию этой книжки... Только появились сомнения: есть ли теперь смысл что-то "предъявлять общественности", если так всё изначально воспринимается? Взять хотя бы Ваше замечание:
shwedka писал(а):
3axap писал(а):
многоугольником, максимально приближенным к окружности

Существование такого многоугольника не доказано.

Пожалуйста!
Теорема.
Окружность является выпуклым правильным многоугольником.
Доказательство.
Так как произвольная касательная прямая к данной окружности имеет с ней только одну общую точку касания, то две любые точки окружности, соседние с этой точкой касания (лежащие по обе стороны от радиуса, проведённого в точку касания), не принадлежат этой прямой, а, следовательно, через любую из двух соседних точек и точку касания можно провести луч, началом которого будет являться точка касания. Следовательно, эти три рассмотренные точки составляют угол, величина которого менее величины развёрнутого угла, и вершиной которого является точка касания, а две другие, соседние к ней, лежат на сторонах данного угла. Таким образом, возможно провести касательную к любой из точек данной окружности, и всегда для точки касания найдутся две соседние точки, образующие с ней неразвёрнутый угол. Следовательно, множество отрезков, соединяющих точки окружности, составляют замкнутую ломаную, являющуюся периметром многоугольника, а так как многоугольник всегда лежит в одной и той же полуплоскости от прямой (по одну сторону от неё), проведённой через любую из его вершин, то многоугольник является выпуклым. Поскольку окружность симметрична в плоскости относительно центра, то многоугольник является правильным. Ч.т.д.


Последний раз редактировалось 3axap 06 фев 2018, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 17:51 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
две любые точки окружности, соседние с этой точкой касания

Понятие 'соседней точки' не определено.

Ну, для определенности, какие из аксиом Евклидовой геометрии Вы сохраняете??


Последний раз редактировалось shwedka 06 фев 2018, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 18:01 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6739
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
488 раз в 457 сообщениях
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shwedka
Цитата:
лежащие по обе стороны от радиуса, проведённого в точку касания,

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 18:18 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
две любые точки окружности, соседние с этой точкой касания

По-прежнему понятие соседней точки не определено.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 18:28 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6739
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
488 раз в 457 сообщениях
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shwedka
Определение: две любые точки данной окружности, лежащие по одну и другую сторону от радиуса, проведённого в точку касания соответственно, являются соседними к точке касания.
Это доказательство пока что для действующей классической геометрии и при помощи обычных её классических инструментов. Для любых окружностей и любых их соседних точек. Новую теорию я пока не даю. Можете признать доказательство, или опровергнуть его. Получается противоречие, что периметр правильного многоугольника выражается иррациональным числом. Вникайте глубже, дышите ровнее....

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 18:37 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Определение: две любые точки данной окружности, лежащие по одну и другую сторону от радиуса, проведённого в точку касания соответственно, являются соседними к точке касания.

То есть, какую хотите точку справа и какую хотите точку слева берете и называете соседней. Например, на 30 градусов отдаленные? Годится?
Итак, через какаие-то точки Вы провели лучи, получили многоугольник. Не через все -- Осталось доказать, что этот многоугольник совпадает с окружностью.

Доказательства не вижу.

Цитата:
Можете признать доказательство, или опровергнуть его.

Есть и третий вариант. Доказательство отсутствует.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Площадь
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 18:49 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6739
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
488 раз в 457 сообщениях
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shwedka
Не какую хотите, а берёте точки данной окружности, то есть, они принадлежат ей, я же указал. А точек может быть сколько угодно. Вы ведь не говорите о том, сколько точек имеет окружность? Но вы выбираете столько точек окружности, сколько необходимо для прикладной задачи. Так вот, ещё раз повторяю, моё доказательство справедливо для любых окружностей, для любого количества точек, для множества точек. Оно будет справедливо всегда, во всех случаях. Окружность - многоугольник. Все свойства многоугольника налицо.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.  Страница 4 из 26 [ Сообщений: 254 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Найти площадь площадь ограниченной линиям

в форуме Интегральное исчисление

bibibo

3

676

15 апр 2014, 19:33

Площадь сектора и площадь треугольника

в форуме Геометрия

dserp18

4

612

28 июн 2017, 22:47

Площадь

в форуме Геометрия

Sab888_28

3

1702

25 ноя 2015, 14:29

Площадь

в форуме Геометрия

1TeD

2

514

05 мар 2018, 23:46

Площадь

в форуме Геометрия

Uuihfjw

6

529

27 май 2015, 13:39

Площадь

в форуме Интегральное исчисление

xyzintegral

3

289

16 июн 2014, 18:18

Площадь

в форуме Интегральное исчисление

Ryslannn

11

474

25 окт 2017, 13:30

Площадь

в форуме Интегральное исчисление

tanyhaftv

14

635

23 дек 2018, 16:03

Площадь

в форуме Интегральное исчисление

BUtton

2

259

12 май 2017, 21:24

Площадь

в форуме Геометрия

nicat

1

373

28 апр 2015, 10:05


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved