Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рассчитать площадь, ?длину, ширину ?касательной плоскости
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 12:32 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6754
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 991
Спасибо получено:
491 раз в 460 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот мы привыкли говорить: "дан отрезок на плоскости...", причём отрезок - это нечто имеющее длину, но не имеющее ширины. На двухмерной плоскости что-то не имеет ширины, интересненько. Просто взяли и выключили одно измерение. В таком случае: либо объект на плоскости не существует, а, следовательно, не дан, либо плоскость - не плоскость, следовательно: объект дан не на плоскости. "Точка на плоскости", точка не имеет площади, не имеет длины и не имеет ширины. Выключили сразу два измерения. Точно объект - не объект, либо плоскости нет двухмерной... Что дано: ничего, а где дано: где-то на ничём. На чём воздвигли истину, брат Евклид?

PS
- Что такое площадь?
- Часть плоскости.
- Часть всего множества точек?
- Да.
- Часть всего множества ничегошек, не имеющих своей площади? На сколько она большая, эта площадь из части множества ничего?

PPS
- А площадь - это множество точек?
- Да.
- А чем множество точек площади отличается от всего множества точек плоскости?
- Ничем.
- Поэтому нельзя сказать, что количество точек площади меньше количества точек всей плоскости?
- Да, нельзя.
- Так почему площадь - это часть плоскости, ведь часть меньше целого?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассчитать площадь, ?длину, ширину ?касательной плоскости
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 22:15 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 янв 2018, 20:33
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за ваши слова.
Я как-то думала, что это реально возможно посчитать площадь этой точки, так скажем, касательной плоскости к сфере.

То есть у окружности, я думала, - одна точка. А у сферы?
Интересные размышления написали, очень.

И потом, на кртинке с касательной кажется, что там будто не одна точка!)) :D1 я понимаю, что это кажется.

Всем большое, большое спасибо)
Была бы рада, если бы ещё по теме написали что-нибудь, уважаемые математики :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассчитать площадь, ?длину, ширину ?касательной плоскости
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 22:18 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 янв 2018, 20:33
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sergebsl писал(а):
Anastasia11 писал(а):
Да, странно.
А не подскажете тогда формулу, как рассчитать определённый отрезок дуги окружности?


C(α) = rα

α дуга окружности, измеренная в радианах

α = 2πα°/180


я вообще вот как стала считать: умножаю диаметр на ПИ, делю полученное на 360.
Получается, в таком случае мы имеем длину дуг в 1 градус.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассчитать площадь, ?длину, ширину ?касательной плоскости
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 22:22 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 янв 2018, 20:33
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне как-то сказали -
мы (земляне) находимся на касательной к Земле плоскости.

Я знала, что касательная к окружности соприкасается с ней в одной точке, а со сферой сглупила...

Но как же мы тогда находимся на касательной к Земле плоскости (на том участке, где она соприкасается с Землёй), если эта плоскость соприкасается с Землёй только в одной точке?

Ну, точка такая ЖИРНАЯ всё равно)), видно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассчитать площадь, ?длину, ширину ?касательной плоскости
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 22:24 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 янв 2018, 20:33
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё же мы не находимся на "касательной плоскости".
Это, видно, каждый человек (сила тяжести тянет его к ядру Земли) находится на такой гипотетической точке этой гипотетической касательной)), а мы (люди) находимся так или иначе на ВЫПУКЛОСТИ, а не на плоскости.

Раз одна точка...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассчитать площадь, ?длину, ширину ?касательной плоскости
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 22:31 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 янв 2018, 20:33
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Я думал, что длина окружности набирается из длин дуг. Дуга - это минимум две точки окружности. Но дуга - это совсем не отрезок в понимании Евклида. И даже не ломаная. Это нечто другое, но при этом имеющее длину. В любой дуге всегда длина по внутренней поверхности меньше длины по внешней поверхности. Что такое идеальная дуга - вельми тяжело представить, что брать за длину дуги - тоже. Если точки касания не имеют площади, то они не имеют размера. Тогда множество проведённых касательных к окружности дают множество точек касания, которые при этом не составляют окружность, так как размера не имеют, следовательно, и дуг окружности не составляют, и длины у окружности нет. Не абсурдно ли?


А если взять окружность и распрямить, получится отрезок :) ?

Точки не имеют площади, если так на невидимо круге сделать множество точек с касательными, то будут просто точки висеть в воздухе. Между точками нужно провести, получается, либо дугу, либо всю окружность найти.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассчитать площадь, ?длину, ширину ?касательной плоскости
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 22:32 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 янв 2018, 20:33
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Я думал, что длина окружности набирается из длин дуг. Дуга - это минимум две точки окружности. Но дуга - это совсем не отрезок в понимании Евклида. И даже не ломаная. Это нечто другое, но при этом имеющее длину. В любой дуге всегда длина по внутренней поверхности меньше длины по внешней поверхности. Что такое идеальная дуга - вельми тяжело представить, что брать за длину дуги - тоже. Если точки касания не имеют площади, то они не имеют размера. Тогда множество проведённых касательных к окружности дают множество точек касания, которые при этом не составляют окружность, так как размера не имеют, следовательно, и дуг окружности не составляют, и длины у окружности нет. Не абсурдно ли?


А если взять окружность и распрямить, получится отрезок :) ?

Точки не имеют площади, если так на невидимом круге сделать множество точек с касательными, то будут просто точки висеть в воздухе. Между точками нужно провести, получается, либо дугу, либо всю окружность найти.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассчитать площадь, ?длину, ширину ?касательной плоскости
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 23:47 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6754
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 991
Спасибо получено:
491 раз в 460 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anastasia11 писал(а):
Мне как-то сказали -
мы (земляне) находимся на касательной к Земле плоскости.

Подразумевалось, что, по сравнению с размерами Земли, площадью соприкосновения можно пренебречь и принять за точку, не имеющую площади. В идеале. На практике, конечно же, никогда такого не будет. И ещё. Наша планета - не идеальная сфера. Она немного сплюснута у полюсов.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассчитать площадь, ?длину, ширину ?касательной плоскости
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 23:50 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6754
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 991
Спасибо получено:
491 раз в 460 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anastasia11 писал(а):
А если взять окружность и распрямить, получится отрезок :) ?
Точки не имеют площади, если так на невидимом круге сделать множество точек с касательными, то будут просто точки висеть в воздухе. Между точками нужно провести, получается, либо дугу, либо всю окружность найти.

На практике без деформации - никак.
А если ну очень много касательных, ну все точки окружности являются точками касания :) Все точки касания - это и будет вся окружность )))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассчитать площадь, ?длину, ширину ?касательной плоскости
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 00:11 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
10 дек 2013, 02:33
Сообщений: 3268
Cпасибо сказано: 263
Спасибо получено:
417 раз в 407 сообщениях
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anastasia11 писал(а):
sergebsl писал(а):
Anastasia11 писал(а):
Да, странно.
А не подскажете тогда формулу, как рассчитать определённый отрезок дуги окружности?


C(α) = rα

α дуга окружности, измеренная в радианах

α = πα°/180


я вообще вот как стала считать: умножаю диаметр на ПИ, делю полученное на 360.
Получается, в таком случае мы имеем длину дуг в 1 градус.



И что Вы хотите сказать? Я дурак, а Вы умная.

Для чего вопрос задавали? Чтобы меня поправить?

Я привёл дополнительную формулу перевода градусной меры в радианную на тот случай, если вы не знаете, как выразить длину окружности, опирающуюся на угол в α° (альфа градусов).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  Страница 2 из 5 [ Сообщений: 49 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Зная длину и ширину, понять, какой площади требуется лист?

в форуме Геометрия

Kuzmich

3

166

09 мар 2021, 10:04

Рассчитать длину диагоналей параллелограмма

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

dudumargato

3

190

11 дек 2019, 21:53

Определения касательной плоскости

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

lether

2

159

11 дек 2020, 12:24

Написать уравнение касательной плоскости

в форуме Дифференциальное исчисление

KliJnK

2

208

13 май 2020, 11:32

Написать уравнение касательной плоскости

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

letuswedge

1

251

07 дек 2017, 00:08

Уравнение касательной и нормали к плоскости

в форуме Дифференциальное исчисление

Julia1306

10

302

08 дек 2022, 14:06

Уравнения касательной плоскости и нормали к поверхности

в форуме Дифференциальное исчисление

351w

3

738

14 апр 2018, 04:13

Уравнение касательной плоскости и нормали к поверхности

в форуме Дифференциальное исчисление

vtg25

2

375

25 май 2021, 12:49

Уравнение касательной плоскости и нормали к поверхности

в форуме Дифференциальное исчисление

351w

1

337

19 июн 2020, 06:29

Найти уравнения касательной плоскости и нормали

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

llqck

1

207

13 дек 2022, 14:57


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved