Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чем отличаются числа +n, -n, n?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 21:47 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
16 окт 2013, 21:42
Сообщений: 75
Cпасибо сказано: 25
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На форуме e-science.ru/groups/ Таланов обсуждает с Пивнем его "Новые основы математики". Ему очень трудно аргументировать отрицательные числа. И здесь на форуме решают примеры только с нейтральными числами, вида (n), а почему не рассматриваются положительные (+n) и отрицательные (-n) числа?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Знаки при умножении
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 22:44 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
16 окт 2013, 21:42
Сообщений: 75
Cпасибо сказано: 25
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А если (-4)(-4)=(+16) и
(+4)(+4)=(+16) почему?
Почему положительные числа свои знаки не меняют, а отрицательным числам навязали чужой знак (+)?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются числа +n, -n, n?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 23:43 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 22:28
Сообщений: 4430
Cпасибо сказано: 565
Спасибо получено:
1075 раз в 952 сообщениях
Очков репутации: 315

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Баян. otherside:)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются числа +n, -n, n?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 00:11 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1593
Cпасибо сказано: 420
Спасибо получено:
364 раз в 305 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kovtunets49 - так это же Пивень и есть.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Gagarin "Спасибо" сказали:
Ellipsoid
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются числа +n, -n, n?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 05:36 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пусть мы не знаем какой знак имеет произведение двух отрицательных чисел. Но ничто нам не мешает его найти.
Рассмотрим следующую конструкцию:

[math](5-3)(4-2)=2 \cdot 2=4[/math]

Идём далее:

[math](5-3)(4-2)=5 \cdot 4-3 \cdot 4-2 \cdot 5-2(-3)=20-12-10-2(-3)=-2-2(-3)=4[/math]

и

[math](-2)(-3)=6[/math].

Получаем следующий результат - произведение двух отрицательных чисел даёт положительное число.
Пивень! Прекращайте уже бредить беспробудно, читайте учебники!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются числа +n, -n, n?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 07:53 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
16 окт 2013, 21:42
Сообщений: 75
Cпасибо сказано: 25
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Таланов, спасибо за то, что Вы меня сравниваете с Пивнем.
Вы предложили сложную конструкцию фокуса с числами, где нет ни положительных (+5), ни отрицательных (-2) чисел и завершили (-)(-(+), т.е. пришли к вопросу, не дав на него ответа.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются числа +n, -n, n?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 08:16 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
16 окт 2013, 21:42
Сообщений: 75
Cпасибо сказано: 25
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Таланов, Ваша запись:(5-3)(4-2)=2
Запись положительных чисел: (+5)-(+3)=(+2), (+4)-(+2)=(+2), (+2)(+2)=(+4).
Запись отрицательных чисел: (-5)-(-3)=(-2), (-4)-(-2)=(-2), (-2)(-2)=(-4), а у Вас
(+2)(+2)=(+4)= (-2)(-2)=(+4).
Объясните метаморфозу знака (-) на (+).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются числа +n, -n, n?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 08:40 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kovtunets49 писал(а):
Ваша запись:(5-3)(4-2)=2
Запись положительных чисел: (+5)-(+3)=(+2)
Запись отрицательных чисел: (-5)-(-3)=(-2)

Попробуйте начать с того, что правильно будет на самом деле так: [math]((+5)+(-3)) \cdot ((+4)+(-2))[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются числа +n, -n, n?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 08:42 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kovtunets49 писал(а):
Вы предложили сложную конструкцию фокуса с числами, где нет ни положительных (+5), ни отрицательных (-2) чисел

Ничего там сложного для школьника средних классов нет. Также там присутствуют и положительные и отрицательные числа. Смотрите внимательно. Доказательство в общем случае приводить не стал, так вы даже на элементарном примере не способны понять. Кстати таких доказательств полно, ищите, да обрящите.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличаются числа +n, -n, n?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 10:25 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov
А у меня, к примеру, с отрицательными числами всё намного хуже, чем у ТС :) Извиняюсь, на e-science.ru/ я обсуждений не читал...
Вопрос: "почему произведение двух отрицательных чисел даёт положительное число?" у меня не возникает, с доказательствами я согласен. Единственное у меня возникает трудность абстрактного представления этого действия. Операция умножения возникла вследствие сложения натуральных чисел. К примеру: [math]2 \cdot 3=2+2+2[/math] - сложили число 2 три раза. [math](-2) \cdot 3=(-2)+(-2)+(-2)=(-6)[/math] - заняли долг (-2) три раза, получили сумму долга (-2) три раза. А что такое в абстрактном представлении: [math](-2) \cdot (-3)[/math]? Как записать это произведение суммой? Долг (-2) заняли минус три раза? Это как? Или это можно объяснить как-то ещё? Если сможете дать на это хоть какой-то намёк, то, правда, буду очень Вам признателен.


Последний раз редактировалось 3axap 07 янв 2018, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Страница 1 из 6 [ Сообщений: 55 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Чем отличаются отрицательные числа от положительных в матем7

в форуме Палата №6

piven

0

192

10 янв 2020, 23:03

Чем отличаются алгоритмы AR,MA,ARMA,ARIMA?

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

DarkAngel

0

583

17 июн 2014, 07:52

Чем кольца принципиально отличаются от полей? (на примерах)

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

brom

3

253

29 мар 2017, 19:59

Чем отличаются геометрии Лобачевского и Пивень Григория?

в форуме Палата №6

piven

108

2281

10 янв 2020, 23:09

Почему мнимая и реальная погрешности ряда Фурье отличаются?

в форуме Ряды Фурье и Интегральные преобразования

Irem

0

264

06 фев 2017, 20:03

Чем отличаются понятия "операция" и "функция" ?

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

SpiderHulk

3

523

02 июн 2019, 07:50

Разбиение числа на сумму произвольного числа квадратов

в форуме Теория чисел

chimikus

1

567

02 янв 2018, 16:59

Комплексные числа, найти корни к-го числа

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

bellkross

4

526

04 окт 2016, 16:43

Числа Каталана и числа Фибоначчи

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

BrODYGA

1

295

27 ноя 2020, 00:23

Совершенные числа: существуют ли нечетные совершенные числа?

в форуме Палата №6

Renatik

2

186

26 июн 2022, 14:20


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved