Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 12:09 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kombat писал(а):
shwedka писал(а):
Kombat писал(а):
Если число x

не будет включать в своем составе все эти ВЗАИМНО ПРОСТЫЕ числа, то и после возведения его в куб оно не будет включать все эти числа.

И это 'если... то' Вам надо доказать.


Уравнение теоремы Ферма для нечетных показателей степени:
[math]c^n=a^n+b^n=(a+b)M[/math]
Если показатель степени простое число, то:
1. Если двучлен [math](a+b)[/math] не делится на показатель степени, то двучлен [math](a+b)[/math] и многочлен [math]M[/math] взаимно простые числа. Извлекать корень степени [math]n[/math] надо отдельно из двучлена и многочлена.
2. Если двучлен [math](a+b)[/math] делится на показатель степени, то многочлен [math]M[/math] также делится на показатель степени. В этом случае имеем:
[math](a+b)=un[/math]
[math]M=vn[/math]
В итоге:
[math]c^n=a^n+b^n=(a+b)M=un^2v[/math]
[math]u, v[/math] взаимно простые числа.
Извлекать корень степени [math]n[/math] надо отдельно из [math]u, n^2, v[/math].
При этом надо не забывать, что в соответствии с приведенным доказательством должно выполняться соотношение:
четное число [math]x[/math] должно соответствовать условию: [math]x<0,5(a+b)[/math]


Нечего хвататься за общий случай. Вы не ответили на вопрос о степени 3.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 16:47 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
17 окт 2013, 19:46
Сообщений: 1377
Cпасибо сказано: 108
Спасибо получено:
561 раз в 447 сообщениях
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kombat писал(а):
Дано:[math]a+b=kmpq[/math]
[math]k, m, p, q[/math] взаимно простые числа.
Составьте четное число [math]x[/math], включающее все эти простые числа и удовлетворяющие условию:
[math]x< 0,5(kmpq)[/math].

А вдруг [math]a+b=9u^3[/math], где [math]u=kmpq[/math] - простые или взаимнопростые неясно? Что тогда? Все еще трудно "составить" четное число x?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 18:15 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 дек 2017, 13:52
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shwedka писал(а):
Нечего хвататься за общий случай. Вы не ответили на вопрос о степени 3.

Информацию об общем случае, т. е. об уравнении теоремы Ферма для любых нечетных показателей степени, я привел, как говорят, как информацию к сведению, которую не обязательно обсуждать.
Хотя если в этой информации принять [math]n=3[/math], то она будет относиться к уравнению теоремы Ферма третьей степени.
Однако, как Вы настаиваете, вернемся к приведенному доказательству теоремы Ферма для третьей степени.
Я просил Вас составить из взаимно простых чисел [math]k, m, p, q[/math] четное число [math]x[/math], удовлетворяющее условию [math]x<0,5(a+b)=0,5(kmpq)[/math].
Как у Вас с этим обстоят дела? :Yahoo!:
Кстати: Вы задали один единственный вопрос о простых и взаимно простых числах.
Вы просто твердили "НЕ ДОКАЗАНО", не приводя каких-либо математически обоснованных аргументов, обосновывающих ошибочность доказательства.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 18:33 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 дек 2017, 13:52
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Shadows писал(а):
Kombat писал(а):
Дано:[math]a+b=kmpq[/math]
[math]k, m, p, q[/math] взаимно простые числа.
Составьте четное число [math]x[/math], включающее все эти простые числа и удовлетворяющие условию:
[math]x< 0,5(kmpq)[/math].

А вдруг [math]a+b=9u^3[/math], где [math]u=kmpq[/math] - простые или взаимнопростые неясно? Что тогда? Все еще трудно "составить" четное число x?

В Вашем примере [math](a+b)=3^2(kmpq)^3[/math]
Составьте из них, пожалуйста, четное число [math]x<0,5(a+b)=0,5[3^2(kmpq)^3][/math].

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 19:08 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
17 окт 2013, 19:46
Сообщений: 1377
Cпасибо сказано: 108
Спасибо получено:
561 раз в 447 сообщениях
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kombat писал(а):
В Вашем примере [math](a+b)=3^2(kmpq)^3[/math]
Составьте из них, пожалуйста, четное число [math]x<0,5(a+b)=0,5[3^2(kmpq)^3][/math].


Ну, например [math]x=2\cdot 3\cdot \cdot k^2\cdot m\cdot p^2\cdot q\cdots[/math]

[math]x<0,5[3^2(kmpq)^3][/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 19:20 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kombat писал(а):
Я просил Вас составить из взаимно простых чисел k,m,p,q
k,m,p,q
четное число x
x
, удовлетворяющее условию x<0,5(a+b)=0,5(kmpq)
x<0,5(a+b)=0,5(kmpq)
.

Ваше 'просил' силы не имеет. Вы же доказываете.
Повторяю вопрос

Цитата:
shwedka писал(а):
Цитата:
Kombat писал(а):
Если число x

не будет включать в своем составе все эти ВЗАИМНО ПРОСТЫЕ числа, то и после возведения его в куб оно не будет включать все эти числа.


И это 'если... то' Вам надо доказать.


Цитата:
не приводя каких-либо математически обоснованных аргументов, обосновывающих ошибочность доказательства.


Отсутствие доказательства и есть ошибка.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 19:28 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 мар 2010, 14:56
Сообщений: 4584
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено:
2271 раз в 1754 сообщениях
Очков репутации: 580

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kombat
Вам дали возможность изложить свое 'доказательство'. Если будете ТАК уклоняться от ответа. Ваша история скоро закончится.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
не приводя каких-либо математически обоснованных аргументов, обосновывающих ошибочность доказательства.


Отсутствие доказательства и есть ошибка.



Отсутствие доказательства и есть ошибка
Это в математике не оспаривается.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 20:09 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 дек 2017, 13:52
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Shadows писал(а):
Kombat писал(а):
В Вашем примере [math](a+b)=3^2(kmpq)^3[/math]
Составьте из них, пожалуйста, четное число [math]x<0,5(a+b)=0,5[3^2(kmpq)^3][/math].


Ну, например [math]x=2\cdot 3\cdot \cdot k^2\cdot m\cdot p^2\cdot q\cdots[/math]

[math]x<0,5[3^2(kmpq)^3][/math]

В математике есть такое понятие : условие необходимое, но недостаточное.
Разбейте Ваше число [math](a+b)[/math] на два числа [math]a, b[/math]- четное и нечетное.
Затем подставьте их значение и значение принятого Вами числа [math]x[/math] в формулу (5), выполните преобразования и посмотрите что получится.
Обращаю Ваше внимание на то, что:[math]c<(a+b)[/math]
При этом значения числа [math]c[/math] находятся в пределах:[math]0,5(a+b)<c<(a+b)[/math]
И как быть с трехчленом [math](a^2-ab+b^2)[/math] в уравнении (2)?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 20:41 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kombat писал(а):


[math]c=a+b-x=(a+b)-x[/math] (3)
В соответствии с уравнением (3) запишем:
[math]c^3=[(a+b)-x]^3=(a+b)^3-3(a+b)^2x+3(a+b)x^2-x^3[/math] (4)

Вы не до конца разложили куб тринома, т.к.

[math]c^3=(a+b-x)^3=a^3+b^3-x^3+3(a+b)(a-x)(b-x)[/math]

Здесь [math]x^3[/math] делится на [math](a+b)[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 21:14 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kombat писал(а):
В математике есть такое понятие : условие необходимое, но недостаточное.
Разбейте Ваше число (a+b)
(a+b)
на два числа a,b
a,b
- четное и нечетное.
Затем подставьте их значение и значение принятого Вами числа x
x
в формулу (5), выполните преобразования и посмотрите что получится.
Обращаю Ваше внимание на то, что:c<(a+b)
c<(a+b)

При этом значения числа c
c
находятся в пределах:0,5(a+b)<c<(a+b)
0,5(a+b)<c<(a+b)

И как быть с трехчленом (a2−ab+b2)
(a2−ab+b2)
в уравнении (2)?

Вас просили представить доказательство, а не давать поручения.
Риторический вопрос не является доказательством.

Повторяю вопрос.

Цитата:
shwedka писал(а):
Цитата:
Цитата:
Kombat писал(а):
Если число x

не будет включать в своем составе все эти ВЗАИМНО ПРОСТЫЕ числа, то и после возведения его в куб оно не будет включать все эти числа.



И это 'если... то' Вам надо доказать.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.  Страница 2 из 9 [ Сообщений: 81 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Теорема Ферма доказательство самого Ферма (статья в журнале)

в форуме Палата №6

Grigory71

27

1092

03 авг 2019, 13:00

Теоре́ма о модуля́рности и Великая теорема Ферма

в форуме Размышления по поводу и без

ammo77

0

283

09 мар 2020, 22:51

Теорема Ферма и теорема Безу

в форуме Палата №6

Markopolo

9

1785

25 апр 2014, 09:47

Теорема Ферма

в форуме Палата №6

SolAnatolii

1

237

29 авг 2019, 01:23

Теорема Ферма

в форуме Специальные разделы

Olga2023

6

186

11 дек 2023, 22:50

Великая теорема ферма

в форуме Палата №6

ammo77

11

445

29 май 2019, 19:32

Теорема Ферма - трином

в форуме Палата №6

Markopolo

27

2009

09 май 2014, 12:34

Теорема Ферма-элементарно

в форуме Дискуссионные математические проблемы

michailchusid

2

868

06 май 2014, 17:26

Малая Теорема Ферма

в форуме Теория чисел

rain_walker

1

459

21 сен 2021, 11:25

Малая теорема Ферма

в форуме Теория чисел

spassky_st

2

167

06 июн 2023, 22:38


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved