Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 18:47 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 дек 2017, 13:52
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorvalm писал(а):
Kombat писал(а):
shwedka писал(а):
vorvalm писал(а):
Опрометчивое заключение. Взаимная простота (a+b),(a2+b2−ab)
(a+b),(a2+b2−ab)
не доказана. Наоборот
вполне возможно. что (a+b)=mp2
(a+b)=mp2
и (a2−ab+b2)=m2p

Получается, что двучлен и трехчлен могут быть как взаимно простыми, так и гипотетически иметь общий делитель.
Однако рассмотрим предложенный вариант. Пусть:
[math]a+b=mp^2[/math]
[math]a^2-ab+b^2=m^2p[/math]
[math]c^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)[/math]
Разделим это уравнение на [math]a+b=mp^2[/math]:
[math]\frac{c^3}{mp^2}=\frac{m^2p}{mp^2}=\frac{m}{p}[/math]
Отсюда:
[math]pc^3=m^2p^2[/math]
[math]c^3=m^2p[/math]
[math]c=\sqrt[3]{m^2p}[/math] иррациональное число.

[math]c^3=a^3+b^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)=m^2pmp^2=m^3p^3[/math]

Это Вам так хочется, а на самом деле получается по другому.
Вы написали искусственную формулу, я привел ее в надлежащий вид.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 19:32 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kombat писал(а):
Это Вам так хочется, а на самом деле получается по другому.
Вы написали искусственную формулу, я привел ее в надлежащий вид

Все это замечательно, только согласно учебника А.П.Киселева при делении уравнения
на какое-либо число надо разделить левую и правую часть на это число.
А у вас почему-то правая часть делится на [math]mp^2[/math] два раза.
Вы разделили сначала [math]a+b[/math], а затем еще и [math]a^2-ab+b^2[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 19:48 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 дек 2017, 13:52
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shwedka писал(а):
Цитата:
Вы не рассматриваете и не комментируете некоторые мои доказательства.

и не буду. Разберемся с одним 'доказательством' -- возможно, посмотрим на другое.
А пока нет ответа на мои вопросы

Цитата:
shwedka писал(а):
Цитата:
Kombat писал(а):
то x^3=(2km)^3
не делится на двучлен (b−2km)
, так как этот двучлен не содержит числа k,m.

доказательства по-прежнему нет.

Вы конечно же читали мои сообщения, но не комментируете потому, что возразить Вам нечего.
Привожу полный текст доказательства, из которого Вы взяли фрагмент.
Kombat писал(а):
shwedka писал(а):
Kombat писал(а):
Это возможно только в том случае, если число b содержит в своем составе те же простые числа.

Докажите!
Kombat писал(а):
В противном случае двучлен (b−x) будет состоять совсем из других простых чисел.

Докажите!


[math]x[/math] четное число.
Пусть:
[math]x^3=(2km)^3[/math]
Тогда:
[math]x=2km[/math]
Делим:
[math]\frac{(2km)^3}{b-2km}[/math]
Если:
[math]b=2pkm[/math]
Имеем:
[math]\frac{(2km)^3}{2kmp-2km}=\frac{(2km)^2}{p-1}[/math]
Это несократимая дробь, так как двучлен [math](p-1)[/math] не равен [math]km[/math]
Если:
[math]b\ne2pkm[/math]
то [math]x^3=(2km)^3[/math] не делится на двучлен [math](b-2km)[/math], так как этот двучлен не делится на число [math]km.[/math]

По-моему, все предельно ясно и понятно и здесь и в других материалах. :Yahoo!:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 19:55 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 дек 2017, 13:52
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorvalm писал(а):
Kombat писал(а):
Это Вам так хочется, а на самом деле получается по другому.
Вы написали искусственную формулу, я привел ее в надлежащий вид

Все это замечательно, только согласно учебника А.П.Киселева при делении уравнения
на какое-либо число надо разделить левую и правую часть на это число.
А у вас почему-то правая часть делится на [math]mp^2[/math] два раза.
Вы разделили сначала [math]a+b[/math], а затем еще и [math]a^2-ab+b^2[/math]

Признаю, ошибся. Но если можно принять, что:
[math]a+b=mp^2[/math],то надо доказать, что:
[math]a^2-ab+b^2=m^2p[/math]
А это невозможно.
Поэтому Ваш пример лишен смысла.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 20:08 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Если:
[math]b≠2pkm[/math]


то
[math]x^3=(2km)^3[/math]
не делится на двучлен (b−2km)

,так как этот двучлен не делится на число km.


Вот это Вам и следует доказать:

Если двучлен (b−2km) не делится на km,
то
[math]x^3=(2km)^3[/math]
не делится на двучлен (b−2km).


Так что доказывайте ЭТО утверждение.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 20:31 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 дек 2017, 13:52
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shwedka писал(а):
Цитата:
Если:
[math]b≠2pkm[/math]


то
[math]x^3=(2km)^3[/math]
не делится на двучлен (b−2km)

,так как этот двучлен не делится на число km.


Вот это Вам и следует доказать:

Если двучлен (b−2km) не делится на km,
то
[math]x^3=(2km)^3[/math]
не делится на двучлен (b−2km).


Так что доказывайте ЭТО утверждение.

Я привел убедительные всем понятные доказательства, но я не виноват, что Вы их не поняли или делаете вид, что не поняли.
Это Ваша проблема. :Yahoo!: :hh:)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 20:34 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
19 дек 2013, 12:27
Сообщений: 611
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
134 раз в 104 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kombat писал(а):
shwedka писал(а):
Цитата:
Если:
[math]b≠2pkm[/math]


то
[math]x^3=(2km)^3[/math]
не делится на двучлен (b−2km)

,так как этот двучлен не делится на число km.


Вот это Вам и следует доказать:

Если двучлен (b−2km) не делится на km,
то
[math]x^3=(2km)^3[/math]
не делится на двучлен (b−2km).


Так что доказывайте ЭТО утверждение.

Я привел убедительные всем понятные доказательства, но я не виноват, что Вы их не поняли или делаете вид, что не поняли.
Это Ваша проблема. :Yahoo!: :hh:)


Нет, Ваша. Доказательсво ЭТОГО утверждения отсутствует.
Если присутствует, процитируйте.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 20:43 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kombat писал(а):

Признаю, ошибся. Но если можно принять, что:
[math]a+b=mp^2[/math],то надо доказать, что:
[math]a^2-ab+b^2=m^2p[/math]
А это невозможно.
Поэтому Ваш пример лишен смысла.


Ну, что вы сразу доказать...Это всего лишь возможный вариант.
Причем [math](a^2-ab+b^2)[/math] здесь может быть не обязательно [math]m^2p[/math]
Все зависит от факторизации [math]c^3[/math]
Например[math]c^3= m^3p^3q^3[/math], тогда [math](a^2-ab+b^2)=m^2pq^3[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 21:24 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 дек 2017, 13:52
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shwedka писал(а):
Kombat писал(а):
shwedka писал(а):
Цитата:
Если:
[math]b≠2pkm[/math]


то
[math]x^3=(2km)^3[/math]
не делится на двучлен (b−2km)

,так как этот двучлен не делится на число km.


Вот это Вам и следует доказать:

Если двучлен (b−2km) не делится на km,
то
[math]x^3=(2km)^3[/math]

не делится на двучлен (b−2km).


Так что доказывайте ЭТО утверждение.

Я привел убедительные всем понятные доказательства, но я не виноват, что Вы их не поняли или делаете вид, что не поняли.
Это Ваша проблема. :Yahoo!: :hh:)

Нет, Ваша. Доказательсво ЭТОГО утверждения отсутствует.
Если присутствует, процитируйте.

[math]b[/math] нечетное число, равное:
[math]b=rst[/math]
[math]b-2km=rst-2km[/math]
[math]\frac{(2km)^3}{rst-2km}[/math] несократимая рациональная дробь.
[math]x^3=(2km)^3[/math] не делится на [math](rst-2km)[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Теорема Ферма
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 21:28 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 дек 2017, 13:52
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorvalm писал(а):
Kombat писал(а):

Признаю, ошибся. Но если можно принять, что:
[math]a+b=mp^2[/math],то надо доказать, что:
[math]a^2-ab+b^2=m^2p[/math]
А это невозможно.
Поэтому Ваш пример лишен смысла.


Ну, что вы сразу доказать...Это всего лишь возможный вариант.
Причем [math](a^2-ab+b^2)[/math] здесь может быть не обязательно [math]m^2p[/math]
Все зависит от факторизации [math]c^3[/math]
Например[math]c^3= m^3p^3q^3[/math], тогда [math](a^2-ab+b^2)=m^2pq^3[/math]

Не забывайте, что заданными числами являются [math]a,b[/math].
[math]c[/math] искомое число. О какой факторизации Вы ведете речь?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.  Страница 7 из 9 [ Сообщений: 81 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Теорема Ферма доказательство самого Ферма (статья в журнале)

в форуме Палата №6

Grigory71

27

1092

03 авг 2019, 13:00

Теоре́ма о модуля́рности и Великая теорема Ферма

в форуме Размышления по поводу и без

ammo77

0

283

09 мар 2020, 22:51

Теорема Ферма и теорема Безу

в форуме Палата №6

Markopolo

9

1785

25 апр 2014, 09:47

Теорема Ферма

в форуме Палата №6

SolAnatolii

1

237

29 авг 2019, 01:23

Теорема Ферма

в форуме Специальные разделы

Olga2023

6

186

11 дек 2023, 22:50

Великая теорема ферма

в форуме Палата №6

ammo77

11

445

29 май 2019, 19:32

Теорема Ферма - трином

в форуме Палата №6

Markopolo

27

2009

09 май 2014, 12:34

Теорема Ферма-элементарно

в форуме Дискуссионные математические проблемы

michailchusid

2

868

06 май 2014, 17:26

Малая Теорема Ферма

в форуме Теория чисел

rain_walker

1

459

21 сен 2021, 11:25

Малая теорема Ферма

в форуме Теория чисел

spassky_st

2

167

06 июн 2023, 22:38


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved