Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В математике есть ошибка
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 22:16 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
08 сен 2017, 21:42
Сообщений: 1
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Например пример : 3 [math]\div 0,6[/math] [math]\equiv 5[/math] , как частное может быть больше делимого ? Я считаю , что понятие деление и умножение ошибочно . Деление - это показатель количества вычитаний вычитаемого из уменьшаемого , отсюда следует , что если 2 [math]\div 2[/math] [math]\equiv 1[/math] , но я не согласен , т.к Деление - показатель количества вычитаний вычитаемого из уменьшаемого , то значит 2 [math]\div 2[/math] [math]\equiv 2[/math] [math]- 2[/math] [math]\equiv[/math] 0 - это идёт в разрез с понятием о делении и умножении . Я могу ошибаться .

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: В математике есть ошибка
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 22:23 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 20:13
Сообщений: 10186
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 922
Спасибо получено:
3104 раз в 2706 сообщениях
Очков репутации: 620

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А не смущает, что 0,6 * 5 = 3 ?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: В математике есть ошибка
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 00:55 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
10 фев 2013, 22:28
Сообщений: 2491
Cпасибо сказано: 196
Спасибо получено:
781 раз в 724 сообщениях
Очков репутации: 203

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mazan
Если у Вас есть три рубля, какому числу людей Вы можете раздать по 60 копеек?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: В математике есть ошибка
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 01:42 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
27 мар 2011, 13:42
Сообщений: 229
Cпасибо сказано: 219
Спасибо получено:
10 раз в 10 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mazan писал(а):
...как частное может быть больше делимого ?

А почему Вы считаете, что оно не должно быть больше?
Попробуйте какое-нибудь отрицательное число разделить само на себя, а затем напишите, что у Вас получилось.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: В математике есть ошибка
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 05:34 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mazan
Представьте в Вашем примере десятичную дробь в виде простой дроби , тогда будет очевидно, что Ваш пример не сводится только к делению, но там присутствует и умножение, знаменатель дроби уйдет как множитель в числитель. Поделить тройку на [math]\frac{6}{10}[/math] - это значит поделить её на 6 и взять таких 10 частей, т.е. умножить на 10, работая с десятичными дробями математики научились обходиться при делении на дробь без умножения.

Вы рассматриваете деление с позиции размерных величин.
3 рубля/0.6 рубля = 5 безразмерных частей - здесь всё нормально и "физический смысл" вполне поддается интуитивному восприятию.
3рубля/0.6 безразмерной части= 5 рублей - это уже действительно не очень похоже на деление и "физический смысл" такому делению без умножения врядли удасться придумать, но математику особо и не интересует физический смысл, главное, что операция деления определена для вещественных чисел именно так, что делимое может быть меньше частного. А то, что в некоторых случаях, без рассмотрения в обыкновенных дробях и без учета умножения при работе с размерными величинами такое деление может не иметь смысла - это не проблемы математики. Ведь если подобрать абсурдно размерность, то может не иметь смысла и деление "нормальных" чисел, а не дробей, например 20 человек в квадрате делить на 10 стульев в кубе тоже не имеет смысла, не запрещать же теперь операцию: [math]\frac{20}{10}[/math], называть делением.
Т.е. деление называется делением не потому, что оно придает какой-то смысл каким угодно выражениям с размерными величинами, а потому, что можно подобрать размерные величины в выражениях так, что выражение приобретет смысл. Само деление- это просто математическая операция, а его название сложилось исторически исходя из того, что в некоторых случаях, при работе с размерными величинами, этой операции можно придать такой смысл, который интуитивно понятен и который был известен еще первобытным людям, делящим добычу. Смыслы или бессмыслица рождаются в голове человека, а математика - лишь инструмент для их описания.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: В математике есть ошибка
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 20:53 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1358
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 119
Спасибо получено:
78 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю, что ТС прав, и правильно за единицу всегда принимать меньшую величину. Если целый торт разрезали на три части, то каждая часть - это не [math]\frac{ 1 }{ 3 }[/math] от [math]1[/math]целого торта, а три одинаковые части, которые можно принять за единицу: [math]1+1+1=3[/math]. Тогда целый торт равен 3.
Поэтому действие [math]3 \,\colon 0.6=5[/math] нужно рассматривать как [math]5 \,\colon 1=5[/math]. Тогда [math]5-1-1-1-1-1=0[/math](вычитание 5раз)[math]1 \cdot 5=5[/math][math]1+1+1+1+1=5[/math](сложение 5 раз).
[math]5 \cdot 0.6=3[/math] - это [math]3 \cdot 1=3[/math], или [math]1+1+1=3[/math] (сложение 3 раза)
Отрицательных значений в величинах нет. Есть только направление и соответствующее направлению действие.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: В математике есть ошибка
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 21:04 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно, как Вы будете делить торт если понадобится отделить от торта треть и две трети, а затем поделить треть на 5 частей, а две трети на 7 частей? У Вас будет 2 различные единицы, которые пишутся одинаково, но обозначают разное или сначала нужно будет разделить торт на 3*5*7=105 частей, а затем уже складывать из них нужные кусочки???

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: В математике есть ошибка
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 21:12 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1358
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 119
Спасибо получено:
78 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
или сначала нужно будет разделить торт на 3*5*7=105 частей, а затем уже складывать из них нужные кусочки???

Совершенно верно. Находится НОК и такая часть принимается за 1. А затем умножается (заменяется сложением) до нужного количества. Это справедливо и логично. И нет никакой путаницы с иррациональными значениями, дробями, и всегда известно, что и из каких частей (точнее, скольких единиц) состоит.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: В математике есть ошибка
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 21:17 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А если треть нужно разделить на 5 частей, а две трети пока делить не нужно, потому, что неизвестно сколько придет гостей и на сколько частей делить, то как же тогда быть? Ведь мы не можем найти НОК, а торт делить уже надо.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: В математике есть ошибка
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 21:30 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1358
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 119
Спасибо получено:
78 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko
Для этого создаётся новая специальная форма записи и всегда известно, с чем можно снова найти НОК и выразить ещё меньшими единицами, необходимыми для конкретных расчётов. Выражать будет уже проще, так как известно, что [math]\frac{ 2 }{ 3 }=2 \cdot \frac{ 1 }{ 3 }=\frac{ 1 }{ 3 } +\frac{ 1 }{ 3 }[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Есть ли ошибка?

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

ivans

3

155

21 май 2015, 22:58

Есть ли ошибка в СС (система счёта)...?

в форуме Палата №6

PRAV

34

1598

26 дек 2014, 11:42

Задача для четвертого класса.Есть ли здесь ошибка в условии?

в форуме Алгебра

Suitable

1

189

08 окт 2014, 15:09

Есть список заданий по дискретной математике:

в форуме Объявления участников Форума

hunter129

5

365

23 дек 2013, 21:58

Что есть "обобщенные произведения" в выч. математике?

в форуме Численные методы

tetroel

2

158

26 янв 2016, 18:50

Ошибка

в форуме MathCad

photographer

1

250

09 мар 2015, 16:25

В чём ошибка?

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Andy

2

181

02 май 2014, 21:12

Ошибка в ДПФ

в форуме Ряды Фурье и Интегральные преобразования

Vlad9876

2

263

29 апр 2014, 16:58

Где ошибка?

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

alyona1987

9

267

22 ноя 2012, 19:19

Где ошибка?

в форуме Интегральное исчисление

slava_psk

4

79

03 фев 2017, 15:06


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved