Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мир не дискретен
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 13:51 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
10 мар 2015, 05:54
Сообщений: 117
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не нужно проецировать свои обывательские представления о повседневной физике на физику элементарных частиц. Там действуют совсем другие законы. Изучите для начала основы квантовой физики. Если в процессе мозг не взорвется, не будете писать глупостей. Хотя, если взорвется, тоже не будете :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Мир не дискретен
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 14:24 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 авг 2014, 11:45
Сообщений: 101
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К сожалению, избранные, которые понимают элементарные частицы, тоже препираются друг с другом (виртуально) до выщипывания бород, которые по статусу положено иметь физикам, чтобы отличаться от простых смертных (во всяком случае, раньше у них была такая форма одежды). Напр., один приводит ссылку на статью одного учёного еврея о том, что в мире элементарных частиц (а значит, и в обыденной жизни) принцип Дирихле может нарушаться. Другой спец отвечает: ерунда, это не доказано, а автор просто вы... пендривается. Вот и пойди разберись в этих высоко задвинутых... :)

Представляю, какая унылая и грустная была бы жизнь ядрёных физиков, если бы элементарные частицы вели себя, как биллиардные шары. Не было бы этого флёра, чувства избранности и принадлежности к высшей расе с высокой з/п. И съезжаться на остров в простых свитерах слушать песни бардов с налётом оппозиционности тоже было бы не с руки. ;)

А если бы ядра и частицы при распаде и сборе в кучку выделяли слишком мало энергии, недостаточной для бомбы, то для физиков это был бы полный капут (а для японцев счастье).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Мир не дискретен
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 20:04 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
10 мар 2015, 05:54
Сообщений: 117
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IQFun
При этом на любом уровне препирательства почти всегда можно выделить общий принцип, с которым все согласны. Изучить этот принцип, понять. А потом уже, если угодно, стать тем статусным бородатым физиком и отстаивать свою позицию, которая тогда уже будет иметь какой-то смысл. А сейчас у ТС рассуждения в стиле Сергея Дружко, только у него это смешно, а на математическом форуме - грустно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Мир не дискретен
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 09:13 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 14:40
Сообщений: 730
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
149 раз в 146 сообщениях
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Intensivnik писал(а):
Доказательство того что мир непрерывен.

Данная модель устройства мира невозможна и не логична.

Критику плиз!

P.S. Я не математик по образованию. Использую в рассуждениях чисто логику.

Тут не нужно путать Мир и нашу Модель, которая согласуется с нашими чувствами, ОТРАЖЕНИЕМ этого Мира. Каков Мир дискретный или непрерывный - вопрос лишенный смысла.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю slava_psk "Спасибо" сказали:
IQFun
 Заголовок сообщения: Re: Мир не дискретен
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 14:51 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 авг 2014, 11:45
Сообщений: 101
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
fingolfin писал(а):
А сейчас у ТС рассуждения в стиле Сергея Дружко, только у него это смешно, а на математическом форуме - грустно.

Мне кажется, для палаты № 6 пойдёт. То, что подобными рассуждениями (на уровне древнегреческих философов) ничего не доказывается, ясно. Кстати, вот интересная ссылка по логическому решению парадоксов: proza.ru/avtor/paralog

В подобных темах можно было бы пофантазировать (если кому ещё не надоело), напр., над тем, что первично: законы логики или законы физики? На фига сейчас нужна философия, если есть так наз. научная картина мира? Сейчас это дело представляют так: раньше научные знания имели характер мозаики с большими пустотами, а сейчас картина почти составлена, осталось заполнить отдельные места. Раньше эти пустоты заполняли философией (и фантазией), а сейчас у философии есть предмет кроме приведения в порядок юных умов?

Кварки и прочая ерунда - это дно, дальше которого нельзя копать, или они тоже окажутся составными? Раньше в таких случаях приводили цитату вождя пролетариата о том, что электрон так же неисчерпаем, как и атом.

Хотя, физики могут сказать, что вы в этом всё равно ничего не поймёте, пойдите для начала почитайте многотомник фейнмановских лекций по физике.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Мир не дискретен
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 15:07 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 14:40
Сообщений: 730
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
149 раз в 146 сообщениях
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IQFun писал(а):
fingolfin писал(а):
На фига сейчас нужна философия, если есть так наз. научная картина мира? Сейчас это дело представляют так: раньше научные знания имели характер мозаики с большими пустотами, а сейчас картина почти составлена, осталось заполнить отдельные места.


Это слишком просто. Вспомним, что видимое вещество составляет лишь 5%. остальное - черная материя, которую, кстати, никто обнаружить пока не может. Так что не все так радужно. :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Мир не дискретен
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 15:14 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 авг 2014, 11:45
Сообщений: 101
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IQFun писал(а):
fingolfin писал(а):
А сейчас у ТС рассуждения в стиле Сергея Дружко, только у него это смешно, а на математическом форуме - грустно.

Мне кажется, для палаты № 6 пойдёт. То, что подобными рассуждениями (на уровне древнегреческих философов) ничего не доказывается, ясно. Кстати, вот интересная ссылка по логическому решению парадоксов: proza.ru/avtor/paralog

В подобных темах можно было бы пофантазировать (если кому ещё не надоело), напр., над тем, что первично: законы логики или законы физики? На фига сейчас нужна философия, если есть так наз. научная картина мира? Сейчас это дело представляют так: раньше научные знания имели характер мозаики с большими пустотами, а сейчас картина почти составлена, осталось заполнить отдельные места. Раньше эти пустоты заполняли философией (и фантазией), а сейчас у философии есть предмет кроме приведения в порядок юных умов?

Кварки и прочая ерунда - это дно, дальше которого нельзя копать, или они тоже окажутся составными? Раньше в таких случаях приводили цитату вождя пролетариата о том, что электрон так же неисчерпаем, как и атом.

О чём может говорить факт, что представления некоторых физиков (напр., Бора в споре с Эйнштейном о недетерминированности поведения частиц) угадывают положение дел?

Что получается за ерунда этот "корпускулярно-волновой дуализм", когда электроны ведут себя то как частицы, то как волны? Дифракцию электронов в не помню, как называется, опыте вроде можно объяснить такой мделью: частица, которая перемещается волной. Представим водную поверхность, на которой есть поперечные сферические колебания, как от бросания вертикально камешка. В центре стоячей волны болтается частица, что-то вроде капельки воды, которую капнули на раскалённую сковородку. Теперь пусть эти волны с частицами в центре несутся под действием ветра через дифракционную решётку. На экране будет наблюдаться дифракция частиц, как будто это волны.

У меня был знакомый радиофизик, который разделял гипотезу Гельмгольца о том, что пространство состоит из вращающихся ротонов, которые почти соприкасаются друг с другом. Волны - это бегущая по ним волна, когда ротоны соприкоснулись, а частицы - это стоячие волны. Похоже на паранауку, но он высказал интересную вещь, что опыт Майкельсона-Морли по необнаружению эфирного ветра провели некорректно: Земля, как большое тело, якобы "увлекает" за собой эфир, поэтому эфирный ветер не был обнаружен. Я заметил, что для этого можно было бы использовать американский космич. корабль "Пионер", который улетел уже чёрт знает куда, вместо того, чтобы класть в него пластинку с голыми мужиком и бабой и наводкой, как можно найти Землю и прибрать её к рукам.

Хотя, физики могут сказать, что вы в этом всё равно ничего не поймёте, пойдите для начала почитайте многотомник фейнмановских лекций по физике.


Последний раз редактировалось IQFun 23 мар 2018, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Мир не дискретен
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 15:22 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 авг 2014, 11:45
Сообщений: 101
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Опа, пока я дополнял свои вумные мысли, пришёл ответ, в результате которого моё сообщение размножилось. Или как-то так...

> Это слишком просто...

Я подозреваю, что структура так наз. "материи" может меняться (усложняться) по мере её изучения. Чтобы жизнь мёдом не казалась. Известный хакер ru.wikipedia.org/wiki/Крис_Касперски (ой, на Исусика похож. Хм, он, оказывается, уже умер...) в своей статейке высказал остроумную мысль, что, копаясь всё глубже в структуре частиц, физики придут к тому, что последняя структура будет состоять из ничего. Ведь, по совр. представлениям, Вселенная когда-то была чуть ли не точкой.

Вспомнил итальянскую эпиграммку:

- Мир идеален, - учит богослов.
- Отец, - спросил горбун, - а я каков?
И отвечал философ: - Всё нормально:
Для горбуна ты создан идеально.

Ещё интересный вопросик: эволюция, наблюдаемая в живой природе, имеет всеобщий характер и касается также неживой материи?

И ещё: я начал подозревать, что есть какой-то рецепт, зная который, можно создавать свои вселенные с заданными параметрами. Т.е. стать богами и поучаствовать с прежними богами в эволюции богов, и т.д.

> Вспомним, что видимое вещество составляет лишь 5%. остальное - черная материя, которую, кстати, никто обнаружить пока не может. Так что не все так радужно.

У меня по этому поводу возник афоризм из серии "вопросов учёного, пришедших утром 1-го января": если есть чёрная материя, то должна быть и цветная? :)


Последний раз редактировалось IQFun 23 мар 2018, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Мир не дискретен
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 15:39 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
08 апр 2015, 13:21
Сообщений: 2163
Cпасибо сказано: 55
Спасибо получено:
722 раз в 670 сообщениях
Очков репутации: 104

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IQFun писал(а):

> Вспомним, что видимое вещество составляет лишь 5%. остальное - черная материя, которую, кстати, никто обнаружить пока не может. Так что не все так радужно.


Во-первых, это называется не черная материя, а темная материя.
Во-вторых, о ней много говорят, потому что её как раз и обнаружили (открыли) примерно 30 лет назад.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Мир не дискретен
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 15:44 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 14:40
Сообщений: 730
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
149 раз в 146 сообщениях
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
michel
ее не открыли, а предположили существование, т.е. сформулировали гипотезу. А ищут до сих пор и занятие это не дешевое.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved