Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первая двумерная модель чисел
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 02:54 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 июл 2016, 23:44
Сообщений: 1038
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
29 раз в 26 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sergebsl
Запасайтесь попкорном!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Первая двумерная модель чисел
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 04:10 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
10 дек 2013, 02:33
Сообщений: 3268
Cпасибо сказано: 263
Спасибо получено:
417 раз в 407 сообщениях
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BoxMuller писал(а):
sergebsl
Запасайтесь попкорном!


)))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Первая двумерная модель чисел
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 21:12 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 21:36
Сообщений: 81
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BoxMuller писал(а):
sergebsl
Запасайтесь попкорном!

Почти в точку, если бы не было семечек, чипсов и т. д.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Первая двумерная модель чисел
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 09:15 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 июл 2016, 23:44
Сообщений: 1038
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
29 раз в 26 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sergebsl
Yarkin39
А вот и нифига.
Кина не будет, киньщик заболел.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Первая двумерная модель чисел
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 21:38 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 21:36
Сообщений: 81
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BoxMuller писал(а):
Yarkin39
Цитата:
разложение числа на произведение двух чисел – уже неоднозначная операция

Что есть "неоднозначная операция"?
Цитата:
Необратимость операции умножения можно проверить экспериментально.

Что есть "необратимая операция"?

Какие задачи (только коротко и конкретно) решает "Первая двумерная модель чисел"?

Неоднозначная означает многозначная.
Необратимая операция означает, что обратная операция либо не существует, либо она бесконечнозначна.
1) с ее помощью, мы правильно определяем гиперболические функции;
2) теперь первая двумерная модель и вторая двумерная модель ("комплексные числа") позволяют ввести в рассмотрение пространственную модель ( оси действительная, [math]j, i[/math]), а, следовательно можно будет решать пространственные задачи механики сплошных сред.


Последний раз редактировалось Yarkin39 12 ноя 2017, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Первая двумерная модель чисел
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 21:43 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
10 дек 2013, 02:33
Сообщений: 3268
Cпасибо сказано: 263
Спасибо получено:
417 раз в 407 сообщениях
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обратите внимание на теорию групп математических операций и на множества чисел, на которых они замыкаются.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Первая двумерная модель чисел
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 22:04 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 21:36
Сообщений: 81
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BoxMuller писал(а):
sergebsl
Yarkin39
А вот и нифига.
Кина не будет, киньщик заболел.

Согласен, но может выздоровет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Первая двумерная модель чисел
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 22:17 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 21:36
Сообщений: 81
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sergebsl писал(а):
Обратите внимание на теорию групп математических операций и на множества чисел, на которых они замыкаются.

Абсолютно не рассматриваю реформацию этой теории и теорию множеств. Надо учесть одно - при построении этих теорий, существование первой двумерной модели не учитывалось. Например единиц мы знали две [math]1[/math] и [math]i[/math], фактически же их бесчисленное множество.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Первая двумерная модель чисел
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 20:09 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 июл 2016, 23:44
Сообщений: 1038
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
29 раз в 26 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yarkin39
Цитата:
Неоднозначная означает многозначная.
Необратимая операция означает, что обратная операция либо не существует, либо она бесконечнозначна.


Мусье, будьте любезны, сформулируйте признаки необратимости и неоднозначности математических операций.
Только так, чтобы кто-нить кроме Вас понял.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Первая двумерная модель чисел
СообщениеДобавлено: 08 апр 2018, 07:17 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 21:36
Сообщений: 81
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BoxMuller писал(а):
Yarkin39
Цитата:
Неоднозначная означает многозначная.
Необратимая операция означает, что обратная операция либо не существует, либо она бесконечнозначна.


Мусье, будьте любезны, сформулируйте признаки необратимости и неоднозначности математических операций.
Только так, чтобы кто-нить кроме Вас понял.

Просьба говорить от себя, а не от "кто-нить", ибо не поняли только Вы. Тем не менее разъясняю в упрощенном варианте.
Операция считается необратимой и неоднозначной, если количество ее результатов являются два или более. Поясняю на примерах.
разложение алгебраического выражения на два множителя – уже неоднозначная операция. Как известно, критерием любой теории является практика. Операции сложения и вычитания подтверждены в истории практической деятельностью человека. Элементы, участвующие в этих операциях и их результат принадлежат одному и тому же множеству. Теоретически, в учебниках доказывается, что и операция произведения обладает таким же свойством. Однако практического подтверждения этого нет. История, в этом вопросе, напротив, утверждает, что результат операции может не принадлежать этому множеству. При умножении на веревочках, результатом будут узелки( не веревочки), а при умножении на палочках – точки пересечении палочек (но не палочки). Но если это так, то разложение алгебраического выражения на множители, мы проводим, зачастую, неверно, ибо превратить узелки в веревочки или точки в палочки – невозможно.
При разложении алгебраического выражения на множители, сомножители могут быть из другого множества. В этом не трудно убедиться из соотношения
[math]a^{2} +b^{2} =(a-ib)(a+ib)[/math] (*)
Здесь левая часть - одномерная модель числа, а правая –состоит из произведения двух сопряженных двумерных моделей чисел, с одинаковыми модулями. Выражение [math]a^{2} +b^{2}[/math] мы можем разложить на множители (в области действительных значений )бесчисленным множеством способов, но мы используем только (*). Пример. Пусть [math]a=12 , b=25[/math] тогда [math]a^{2} +b^{2}= 169[/math] , [math]169=13^{2}[/math], а в области рациональных значений разложение любого значения на два множителя бесконечно, но мы игнорируем эти разложения, раскладывая его в виде [math]144 + 25=(12-5i)(12+5i)[/math] Сумма [math]a^{2} +b^{2}= 169[/math]становится безразличной и все другие разложения игнорируются. Однако надо отметить одно свойство разложения (*). Это свойство заключается в равенстве модулей сомножителей [math]|a-ib|=|a+ib|[/math] ( в нашем примере [math](13-5i)|=|(13+5i)|=|13|=13)[/math]. Тогда, при [math]a^{2} - b^{2}≠0[/math] никто не будет сомневаться в соотношении [math](a-b)(a+b)=a^{2} -b^{2}[/math], но возникнут сомнения в соотношении [math]a^{2} - b^{2} = (a-b)(a+b)[/math]. Почему, из бесчисленного способов разложения левой части на множители, мы выбрали, именно, это? При тех же значениях [math]a[/math] и [math]b[/math], мы получаем [math]132-52=(13-5)(13+5)=8 \cdot 18[/math]. Другие разложения игнорируются. Буквенные обозначения играют ту же роковую роль, что и для суммы квадратов. Здесь, опять на нас больше действует эффект зрительного восприятия, чем математическая точность. Два множителя нам видны и мы этим пользуемся. Если здесь левая часть – действительное значение и множители правой части, модули которых не одинаковы тоже действительные значения, то налицо полное несоответствие этого разложения и разложения суммы квадратов. Здесь, также, сказывается предпочтение, отдаваемое нами знаку минус.
Свойство равенства модулей сомножителей, которое имеет место при разложении (*) здесь отсутствует: [math]|a-b|≠|a+b|,(|13-5|≠|13+5|≠|12|=12)|[/math].
Из этих примеров можно сделать следующие выводы:
1) Сумму квадратов и разность квадратов мы разлагаем на множители в разных множествах;
2) Эти разложения осуществляются разными методами;
3) Результаты разложения отличаются качественно;
Причинами этого являются наше зрительное восприятие и буквенные обозначения.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Страница 2 из 3 [ Сообщений: 22 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
МОДЕЛЬ ГЕНЕРАТОРА ПСЕВДОСЛУЧАЙНЫХ ЧИСЕЛ

в форуме Объявления участников Форума

paseoalbert

0

335

10 ноя 2014, 00:53

Первая производная

в форуме Дифференциальное исчисление

Ritka

3

378

26 май 2015, 17:12

Двумерная случайная величина

в форуме Теория вероятностей

Nastya3310

5

298

07 дек 2016, 18:45

Двумерная случайная величина

в форуме Теория вероятностей

Juliya2405

1

247

13 дек 2015, 12:57

Двумерная функция распределения

в форуме Теория вероятностей

Avanessa

1

303

30 апр 2017, 14:55

Двумерная случайная величина

в форуме Теория вероятностей

77JULIA77

0

348

11 ноя 2014, 15:26

Первая квадратичная форма

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

lion1995

0

420

12 дек 2014, 00:12

Первая квадратичная форма

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

lion1995

1

1313

27 дек 2014, 12:46

Доказать, что степень — первая

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

Xenia1996

1

63

12 мар 2024, 00:44

Первая и вторая производные

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

kvadratisharic

0

177

13 дек 2017, 20:40


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved