Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 170 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Атрибуты исторического счета и их роль в математике
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 10:20 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 22:36
Сообщений: 66
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В истории возникновения счета предполагается, что он возник со счета на пальцах. На пальцах можно считать, проводить операции сложения и умножения. К пальцам прибавлялись и части тела, если величины чисел были большие. Применялись также счеты на камешках, палочках, засечках и т. д. В литературе по истории математики описаны и другие атрибуты исторического счета. Считали неплохо. Есть и описания методов счета. Но многие секреты счета и запоминания до сих пор являются для нас тайной. Более того, кроме фиксации атрибутов счета, в литературе отсутствует анализ роли этих атрибутов при счете и во что они трансформировались в наше время. Вопрос я формулирую следующим образом:
Каким общим понятием можно охарактеризовать атрибуты, использованные для счета с древних времен, до наших дней : пальцы, камешки, веревки с узелками, палочки, засечки и т. д. и во что они трансформировались в наше время?
Ответ на этот вопрос имеет прямое отношение к понятию числа, поскольку степень абстракции в современной математике не идет ни в какое сравнение с тем временем, когда перечисленные атрибуты использовались. Но абстракция была. Она возникла сразу, как только эти атрибуты стали использоваться для счета.
Мой взгляд на этот вопрос. Считаю, что факт абстракции при счете на перечисленных атрибутах не исследован. Если бы это было не так, то мы знали бы характеристику этих атрибутов и их влияние на понятие числа. Однако, в нашем понятии числа, мы полностью обошлись без учета этих атрибутов, выкинув очень длинный исторический период и обидев наших предков, – зря они пользовались этими атрибутами.
Наиболее древней книгой человеческой истории является Библия. Именно, она подсказала ответ на этот вопрос. «Бог создал человека по образу и подобию своему» написано там по вопросу о происхождении человека. Но образ и подобие чего-либо, принято называть изображением или моделью этого. При товарном обмене или торговле, пересчитывая передаваемые одинаковые вещи, соотносили их с количеством загнутых пальцев. Каждый палец заменял, таким образом, обмениваемую вещь, т. е. являлся простейшей моделью этой вещи, даже не являясь ни ее образом, ни подобием.
Отметим, что при счете на пальцах, было безразлично, какой палец был отмечен за данную вещь. Все пальцы считались одинаковыми. Их унификация и различие стали появляться при возникновении арифметических действий. До этого пальцы играли роль счетного материала, созданного самой природой. Этот счетный материал, из-за его ограниченности, успешно мог быть заменен камешками, не обязательно, одинаковыми. Важно, чтобы их количество, могло бы соответствовать количеству пересчитываемых вещей. При этом камешек являлся моделью какой-либо пересчитываемой вещи: барана, дома, человека и т. д. Более цивилизованным счетным материалом были палочки (первоклашки использую их и сейчас). У некоторых народностей использовались веревочки.
Камешки, палочки и веревочки отличались от пальцев тем, что это были неодушевленные атрибуты счета. Их, в отличие от пальцев, можно было передавать от одного пользователя к другому. В тоже время пальцы, камешки, палочки и веревочки были материальными атрибутами счета или являлись простейшими материальными моделями пересчитываемых вещей. До наших дней сохранились пальцы, счеты и четки. Простой эксперимент пересчета присутствующих с помощью пальцев провести можно. Поскольку пальцы принимаются за присутствующих, то этим и доказывается, что пальцы являются простейшими моделями присутствующих.
Засечки и черточки успешно пришли на замену материальных атрибутов счета. Каждая черточка могла изображать какую-нибудь вещь. Черточка явилась первой простейшей абстрактной моделью какой-либо вещи, не являясь ни ее подобием, ни ее изображением. В дальнейшем черточки трансформировались в буквы и другие изображения, однако их суть не могла измениться. Итак, понятие, которое существовало в древности (неосознанно), прошло через все эпохи и существует сейчас - это понятие простейшей модели данной вещи, к великому сожалению, неосознанному до сих пор.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Атрибуты исторического счета и их роль в математике
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 15:50 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 23:55
Сообщений: 712
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено:
116 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Посмотрите книгу Фролова "Числа в графике палеолита". Там анализируются материалы, которые в несколько десятков раз древнее, чем Библия.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Booker48 "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Атрибуты исторического счета и их роль в математике
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 20:28 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 09:33
Сообщений: 14722
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 893
Спасибо получено:
3242 раз в 2995 сообщениях
Очков репутации: 620

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yarkin39
По-моему, Вам нужно с интересующим Вас вопросом обратиться к учёным, занимающимся философией науки, в частности, математики. В подкрепление своей точки зрения сошлюсь на выдающегося математика Рихарда Куранта, который в своём "Курсе дифференциального и интегрального исчисления" написал:
Изображение

Он написал это про числа. Я думаю, что его замечание относится и к упомянутым Вами атрибутам, связанным с числами.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали:
Yarkin39
 Заголовок сообщения: Re: Атрибуты исторического счета и их роль в математике
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 07:11 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 22:36
Сообщений: 66
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Посмотрите книгу Фролова "Числа в графике палеолита". Там анализируются материалы, которые в несколько десятков раз древнее, чем Библия.

Само название книги показывает, что автор графическое изображение считает "числом". Вопрос стоит о роли атрибутов счета. Своего мнения, видно, у Вас нет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Атрибуты исторического счета и их роль в математике
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 07:39 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 22:36
Сообщений: 66
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
Yarkin39
По-моему, Вам нужно с интересующим Вас вопросом обратиться к учёным, занимающимся философией науки, в частности, математики. В подкрепление своей точки зрения сошлюсь на выдающегося математика Рихарда Куранта, который в своём "Курсе дифференциального и интегрального исчисления" написал:
Изображение

Он написал это про числа. Я думаю, что его замечание относится и к упомянутым Вами атрибутам, связанным с числами.

Мне кажется, что высказывание авторитета не ставит точку на вопросе, тем более, что об атрибутах счета здесь ничего не говориться. Прежде, чем дать понятие числа, надо разобраться, именно в их роли. Они нас сопровождают до сих пор. Калькуляторы вытеснили счеты, но верующие вместо четок, почему-то, не пользуются калькуляторами и не ставят черточек на бумаге.
К философам в области математики можно было обратиться тогда, когда философы были математиками. Форум - именно то место, где этот вопрос можно обсудить. Пока я не вижу критику своей точки зрения.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Атрибуты исторического счета и их роль в математике
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 09:39 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 09:15
Сообщений: 2849
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено:
404 раз в 371 сообщениях
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Из Ф.Энгельса, Анти-Дюринг

Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю vorvalm "Спасибо" сказали:
Andy, Yarkin39
 Заголовок сообщения: Re: Атрибуты исторического счета и их роль в математике
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 13:31 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 23:55
Сообщений: 712
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено:
116 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yarkin39 писал(а):
Booker48 писал(а):
Посмотрите книгу Фролова "Числа в графике палеолита". Там анализируются материалы, которые в несколько десятков раз древнее, чем Библия.

Само название книги показывает, что автор графическое изображение считает "числом". Вопрос стоит о роли атрибутов счета.

Нечасто встретишь человека, который делает вывод о содержании книги по её названию. Даже интересно, что бы вы сказали о книге, которая называется "Начала". :)
Автор не занимается измышлением гипотез, он работает с материалом, который остался от людей палеолита. И размышляет над тем, что именно изображено.
Yarkin39 писал(а):
Своего мнения, видно, у Вас нет.

А меня этот вопрос не так чтобы сильно интересует. Но когда-то мне доводилось просмотреть этот текст. И я подумал, что, возможно, вам будет интересно мнение человека, профессионально занимавшегося этой темой.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Booker48 "Спасибо" сказали:
Andy
 Заголовок сообщения: Re: Атрибуты исторического счета и их роль в математике
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 13:46 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 23:55
Сообщений: 712
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено:
116 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yarkin39 писал(а):
При товарном обмене или торговле, пересчитывая передаваемые одинаковые вещи, соотносили их с количеством загнутых пальцев. Каждый палец заменял, таким образом, обмениваемую вещь, т. е. являлся простейшей моделью этой вещи, даже не являясь ни ее образом, ни подобием.

Товарный обмен - это не пересчёт. Товарный обмен - это когда вот эти пёрышки и ракушки меняются на дохлую мышь и блестящий камушек. До появления денег, а тем более итальянской бухгалтерии, ещё много времени должно пройти.
И ещё, внимательнее прочитав ваш текст, я прошу уточнить предмет исследования - атрибуты счёта или всё же абстракция числа?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Booker48 "Спасибо" сказали:
Andy
 Заголовок сообщения: Re: Атрибуты исторического счета и их роль в математике
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 21:16 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 22:36
Сообщений: 66
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorvalm писал(а):
Из Ф.Энгельса, Анти-Дюринг

Изображение

Отличная цитата. Согласен с приведенными в ней рассуждениями. Единственно, что в ней не раскрыта роль пальцев по отношению к "фигурам" - вопрос этой темы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Атрибуты исторического счета и их роль в математике
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 21:36 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 09:15
Сообщений: 2849
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено:
404 раз в 371 сообщениях
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yarkin39 писал(а):
Отличная цитата. Согласен с приведенными в ней рассуждениями. Единственно, что в ней не раскрыта роль пальцев по отношению к "фигурам" - вопрос этой темы.

Для этого надо изучить монографии Ф.Энгельса "Анти-Дюринг" и "Диалектика природы".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю vorvalm "Спасибо" сказали:
Andy, vvvv
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 170 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Есть ли ошибка в СС (система счёта)...?

в форуме Палата №6

PRAV

34

1563

26 дек 2014, 11:42

Игра для развития внимания и счёта в уме EATERS

в форуме Объявления участников Форума

General

3

156

13 дек 2015, 23:54

Вероятность правильного оформления счета на предприятии

в форуме Теория вероятностей

Bagira 756

2

1452

27 янв 2012, 05:29

Найти, во сколько раз уменьшится скорость счета бета-частиц

в форуме Атомная и Ядерная физика

vera

1

692

19 май 2012, 18:04

КСР по математике

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

rv1nbxvv

4

223

29 ноя 2015, 15:31

Задачи по математике

в форуме Литература и Онлайн-ресурсы по математике

pacha

1

159

30 июн 2017, 00:05

Форум о математике

в форуме Объявления участников Форума

Ellipsoid

8

298

27 сен 2015, 20:54

Задачка по математике

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

Gideon

1

178

13 сен 2015, 19:30

Помощь по математике

в форуме Объявления участников Форума

kooshka

4

419

05 мар 2015, 01:58

Что Вас пртрясло в математике?-2

в форуме Дискуссионные математические проблемы

laperino

45

2457

23 апр 2014, 21:19


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved