Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос возник. Только возможно ли это?
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 19:06 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
03 май 2017, 19:00
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Допустим у нас есть одно число (x1) и другое число (x2). Возможно ли, что первое число (x1) одновременно меньше и больше второго числа (x2).
Т.е. x1<x2<x1, при том, что x1 не равно x2. Если да, то каким должно быть это число?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос возник. Только возможно ли это?
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 19:12 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
13 дек 2015, 18:51
Сообщений: 705
Cпасибо сказано: 79
Спасибо получено:
109 раз в 98 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если только это не головоломка ( "один" больше чем "два"). В математике нет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос возник. Только возможно ли это?
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 19:15 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 04:09
Сообщений: 3941
Cпасибо сказано: 111
Спасибо получено:
1754 раз в 1461 сообщениях
Очков репутации: 366

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы этот вопрос в рамках какого раздела математики задаете?

Если под отношением "больше-меньше" понимать это, то ответ: нет, такое невозможно, поскольку нарушается антисимметричность.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос возник. Только возможно ли это?
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 20:22 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
03 май 2017, 19:00
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А можно ли говорит о двух одинаковых числах? x1=x2=1 допустим. 1<1<1. Конечно, хочется возразить, что 1 не больше одного и не меньше. Но если посмотреть с другой стороны: допустим 1<2<3 (тут x1<x2<x3) . Если говорить о только целых числах, то 2 лежит между 1 и 3. Мы предполагаем, что промежуток между x1 и x3 размером в одну цифру (x2). Посмотрим еще с другой стороны: среднее значение 1 и 3 -> (1+3)/2 = 2. Т.е. получается в промежутке x1<x2<x3, где между x1 и x3 промежуток размером в одну цифру, x2 равен среднему значению x1 и x3.
Вернемся к 1<1<1. Первый случай "другой стороны" отвергается, потому промежутка не существует между 1 и 1. Но если применить второю "другую сторону", то среднее значение между 1 и 1, это (1+1)/2 = 1. Следовательно, по второму правилу утверждение является верным, но только, если не учитывать первое правило.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос возник. Только возможно ли это?
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 20:24 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
03 май 2017, 19:00
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Human
Что вы думаете насчет этого?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос возник. Только возможно ли это?
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 20:28 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 09:33
Сообщений: 14677
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 889
Спасибо получено:
3238 раз в 2993 сообщениях
Очков репутации: 619

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
DMG
Что Вы думаете насчёт упорядоченности множества действительных чисел и свойства отношения "быть меньше"?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос возник. Только возможно ли это?
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 01:00 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
27 апр 2017, 20:39
Сообщений: 11
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
DMG

1 и 3 -> (1+3)/2 = 2 - Вот так вы пытаетесь найти среднее значение между 1 и 3 ???
Я конечно не профи, более того новичок совсем в математике, но ведь логически даже заметно, что это не правильно.
Деля сумму на два, вы не среднее значение найдете, а половину суммы.
Половина из 1+3 - это 2
Половина 1+1 - это 1
Половина 10+10 -это 10
Половина 30+30 - это 30

Хотя, что то есть в ваших словах. Если слагаемые одинаковые, то половина их суммы будет равна ровно кол-ву одной из слагаемых (надеюсь смог сформулировать)
Но если слагаемые разные, то половина их суммы не будет равна ровно кол-ву одной из слагаемых, поскольку числа асимметричны, а среднему числу между ними.
Получается действительно среднее число можно найти, но если слагаемые разные.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Joop "Спасибо" сказали:
DMG
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос возник. Только возможно ли это?
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 17:52 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
03 май 2017, 19:00
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Joop писал(а):
DMG

1 и 3 -> (1+3)/2 = 2 - Вот так вы пытаетесь найти среднее значение между 1 и 3 ???
Я конечно не профи, более того новичок совсем в математике, но ведь логически даже заметно, что это не правильно.
Деля сумму на два, вы не среднее значение найдете, а половину суммы.
Половина из 1+3 - это 2
Половина 1+1 - это 1
Половина 10+10 -это 10
Половина 30+30 - это 30

Хотя, что то есть в ваших словах. Если слагаемые одинаковые, то половина их суммы будет равна ровно кол-ву одной из слагаемых (надеюсь смог сформулировать)
Но если слагаемые разные, то половина их суммы не будет равна ровно кол-ву одной из слагаемых, поскольку числа асимметричны, а среднему числу между ними.
Получается действительно среднее число можно найти, но если слагаемые разные.


Да, именно так оно и ищется (если я ничего не путаю). Это среднее арифметическое. Но оно же и среднее в нашем случае. Даже, если графически представить два целых числа и промежуток между ними всего единица. 34 и 36, 71 и 73 и.т.д. Если мы говорим только о целых числах, то между этими числами может стоять лишь одно конкретное возможное число. 71<72<73. И только оно. Но тоже самое происходит и когда числа одинаковые (возможно чего-то я не понимаю). 71<71<71. И среднее значение - это и есть это число, стоящее между двумя другими с промежутом в единицу. (71+73)/2 = 72. (71+71)/2 = 71. (сумму чисел делим на количество). Так вот, если вернуться к началу вопроса, x1<x2<x1. x1=x2 - это главное условие возможности данного двойного неравенства, я так полагаю. Если же они разные, не равные, то что тогда...? Как они должны выглядить, относится друг к другу?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос возник. Только возможно ли это?
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 18:12 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1202
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
65 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
DMG
Да, среднее арифметическое сколько угодно равных чисел даёт само число. C чего вы решили, что среднее арифметическое определяет приращение? Почему среднее арифметическое вычисляете именно только для двух чисел? Их может быть несколько. Найдите среднее арифметическое чисел 1, 3 и 5, к примеру. Оно не даст числа в промежутке между ними. Имхо ваше неравенство лучше записать так:
[math](x-\left| dx \right|) < x < (x+\left| dx \right|)[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос возник. Только возможно ли это?
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 10:42 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
09 ноя 2016, 17:15
Сообщений: 893
Cпасибо сказано: 147
Спасибо получено:
141 раз в 129 сообщениях
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Одна ворона летит на Север, вторая по горизонтали. Что легче килограмм гвоздей, или килограмм ваты?

По Вашей логике выходит что килограмм ваты, но это не есть верным.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Вопрос возник

в форуме Размышления по поводу и без

pacha

6

97

24 сен 2017, 22:15

Вопрос возник. Гуру отзовитесь

в форуме Дифференциальное исчисление

Hooperson

3

116

02 май 2015, 23:12

Решаю производную. При упрощении возник вопрос

в форуме Дифференциальное исчисление

Hooperson

6

139

26 апр 2015, 00:24

Решаю производную. При упрощении возник вопрос

в форуме Дифференциальное исчисление

Hooperson

6

150

24 апр 2015, 12:00

Велосипед, возможно только это называется так=)

в форуме Палата №6

Qubit

0

100

17 фев 2017, 18:03

Небольшой вопрос по псевдообразной матрице и не только

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

trandul

2

149

25 май 2015, 23:27

ВОзможно ли

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

feechka-vinks

3

69

24 окт 2016, 22:35

Возможно ли это вычислить?

в форуме Палата №6

zheka3sr

4

251

15 сен 2014, 23:25

Возможно ли доказать?

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

Dexter1970

3

209

17 дек 2014, 19:55

Возможно ли решение?

в форуме Теория вероятностей

trampdog

5

208

27 фев 2015, 00:23


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved