Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 1 из 4 |
[ Сообщений: 33 ] | На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
|
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
AlexanderH |
|
|
Не могу понять, как вообще звучит постановка вопроса, касающаяся проблемы субъект-объект (или сознание-материя)? Я неоднократно сталкивался с формулировкой вопроса типа: порождает ли сознание объективный мир или, наоборот, объективный мир порождает сознание? То есть, используется слово «порождает» или какой-нибудь похожий глагол или словосочетание. Я стараюсь проанализировать постановку такого вопроса, и вот что получается. Если мы используем слово «порождает», то тем самым вводим понятие времени, в течение которого разворачивается этот процесс происхождения объективного мира от субъекта, либо, если верно противоположное, то процесс происхождения субъекта от объективного мира. Иными словами сама субъект-объектная (или объект-субъектная) дифференцировка ставится в зависимость от времени. Далее постараемся коротко определить, в каких направлениях может формироваться концепция времени? Как правило, говоря о времени, мы подразумеваем смену объектов/событий. Чтобы не запутаться, постараемся пока не задавать вопрос: применимо ли понятие «время» в тех случаях, когда нет объектных изменений и при этом отсутствует наблюдатель. Размышляя таким образом, мы приходим к тому, что время всегда связано с изменением. Таким образом, может быть 2 направления для концепции времени: 1. Изменения объективного мира существуют независимо от сознания (субъекта) и тогда понятие времени поставлено в зависимость от мира объектов. 2. Изменения объективного мира зависят от сознания (субъекта) и тогда понятие времени поставлено в зависимость от сознания (субъекта). Таким образом, сама концепция времени поставлена в зависимость либо от субъекта, либо от объекта (либо от того и другого, но дуализм пока не трогаем). Иными словами, в выше приведенном контексте слово «порождает» может быть заменено на следующее: 1-й вариант. Во временном процессе, который зависит от объективного мира, появляется ли первым сознание или объективный мир? Ответ: объективный мир, так как в самом вопросе уже есть ответ, а именно: сознание уже в самом вопросе поставлено в зависимость от мира объектов. 2-й вариант. Во временном процессе, который зависит от сознания, появляется ли первым сознание или объективный мир? Ответ: сознание, так как в самом вопросе уже есть ответ, а именно:– объект уже в самом вопросе поставлен в зависимость от субъекта. Иными словами сама концепция времени неизвестна и, используя слово «порождает» мы просто обречены на бессмысленный вопрос типа: порождает ли сознание объективный мир или, наоборот, объективный мир порождает сознание? Но если мы хотим определить правильную концепцию времени нам необходимо разобраться с вопросом порождает ли сознание объективный мир или, наоборот, объективный мир порождает сознание? То есть, при такой постановке вопроса с использованием слова «порождает» мы получаем замкнутый круг. Если перевести в символическую логическую форму эти рассуждения, то мы получим что-то вроде расселовского парадокса (например, про брадобрея). Похоже, что так вообще нельзя ставить вопрос. Но как он ставится современными философами? Или он вообще не ставится? p.s. Если вопрос вообще невозможно поставить, то, я полагаю, мы обречены на дуализм. В смысле равенство и субъекта, и объекта и их интеракционизм. |
||
Вернуться к началу | ||
3axap |
|
|
AlexanderH писал(а): ...объективный мир порождает сознание? Пример. Жил-был письменный стол. Он ещё не был осознан письменным столом, как таковым, но ни с того ни с сего взял и породил сознание. Слишком много нагромождено на непрочный фундамент. Определитесь сперва: сознание материально? |
||
Вернуться к началу | ||
AlexanderH |
|
|
это я привел одну из формулировок вопроса как его формулируют
Но я не знаком с другими. Это основной вопрос философии (Энгельс и т.п.) Но я не знаю - может современные формулировки другие? |
||
Вернуться к началу | ||
3axap |
|
|
AlexanderH
Поищите у Добролюбова. |
||
Вернуться к началу | ||
O Micron |
|
|
Для того, чтобы разобраться, порождает ли сознание объективный мир или, наоборот, объективный мир порождает сознание, надо сначала доказать, что объективный мир вообще существует.
|
||
Вернуться к началу | ||
Booker48 |
|
|
O Micron
Если спор идёт с солипсистом, то такое доказательство невозможно. Он полагает, что окружающий мир есть порождение его мозговой активности, его органов чувств - и сделать с этим ничего нельзя. |
||
Вернуться к началу | ||
3axap |
|
|
Booker48
Интересно, интересно. А по-вашему, само определение "объективная реальность" и его смысловое значение откуда взялось? Не из человеческого сознания ли? Вы можете отрицать собственное сознание? Можете со стопроцентной гарантией утверждать: реальность иллюзорна / не иллюзорна? Итак. Материально сознание, или нет? Объективный мир материален стопудово? Если не можете отрицать, что сознание существует, то оно существует вне материального мира? Где именно? В другом каком-то мире? |
||
Вернуться к началу | ||
3axap |
|
|
Вот видите, сознание под сомнение поставить нельзя. Сознание первично и перманентно. А вот "объективную реальность" - под сомнение поставить очень даже запросто.
|
||
Вернуться к началу | ||
Booker48 |
|
|
Захар
Да, окружающий мир объективно существует, иначе бы вы переходили дорогу, не сверяясь с цветом на светофоре. Сознание существует. Пока мы можем утверждать, что единственным его носителем во Вселенной является человек. Просто нет данных, позволяющих утверждать нечто иное, но, возможно, они появятся когда-нибудь. Речь, разумеется, о сознании в узком смысле, с саморефлексией и т.п. Сознанием в широком смысле обладают многие животные, некоторые его, сознания, признаки обнаруживаются у простейших организмов. Не надо искать ничего у Добролюбова, особенно если имеется в виду литературный критик xix века. AlexanderH Относительно полно вопрос рассмотрен у Чалмерса и его оппонентов. Все книги есть на русском и есть в сети. Есть сводный обзор у Васильева. |
||
Вернуться к началу | ||
3axap |
|
|
Booker48 писал(а): Захар Да, окружающий мир объективно существует, иначе бы вы переходили дорогу, не сверяясь с цветом на светофоре. Сознание существует. Так. Поставим вопрос иначе: объективная реальность существует не зависимо от сознания, то есть, как в определении, либо она существует пока существует сознание? Ведь понятие и смысл именно происходят от сознания, то есть, после сознания, из сознания, неужели не поняли? Добролюбов очень трезво, кстати, критиковал матёрых материалистов в своё время: материально ли сознание например, ещё здесь |
||
Вернуться к началу | ||
На страницу 1, 2, 3, 4 След. | [ Сообщений: 33 ] |
Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
---|---|---|---|---|
Математический объект с необычными свойствами умножения
в форуме Размышления по поводу и без |
33 |
887 |
21 авг 2022, 11:15 |
|
Обобщенная постановка задачи
в форуме Специальные разделы |
6 |
359 |
03 янв 2023, 21:32 |
|
Постановка задачи по расчету рейтинга
в форуме Теория вероятностей |
1 |
155 |
24 янв 2020, 11:59 |
|
Постановка задачи о разложении периодической функции
в форуме Ряды |
2 |
298 |
10 янв 2019, 14:03 |
|
Постановка задачи и решение (возможно не тот раздел) | 7 |
561 |
13 янв 2015, 09:43 |
|
Цена вопроса | 2 |
503 |
17 дек 2015, 16:02 |
|
Три вопроса по макроэкономике
в форуме Экономика и Финансы |
0 |
296 |
08 фев 2017, 23:29 |
|
Два теоретических вопроса
в форуме Тригонометрия |
4 |
415 |
25 окт 2016, 21:40 |
|
Ответить на два вопроса | 5 |
323 |
20 май 2022, 16:41 |
|
Средний процент. 2 вопроса | 2 |
332 |
13 авг 2020, 10:28 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |