Математический форум Math Help Planet
http://mathhelpplanet.com/

Задача
http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=58&t=52937
Страница 1 из 2

Автор:  Dotsent [ 08 фев 2017, 07:05 ]
Заголовок сообщения:  Задача

Постулат:
Умный всегда обманет глупого...
Вопрос:
Сможет ли умный человек обмануть самого себя?
По-моему, задачка актуальна как для этой ветви Форума, так и для сложившегося массового сознания у нас (последние 4 года).

Можно сформулировать по-другому:
Имеет ли какой-то смысл донести до человека Истину, если он её не хочет?

Автор:  Student Studentovich [ 08 фев 2017, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задача

Dotsent
ИМХО ответ на первый вопрос-Если только неосознанно.
Думаю второй вопрос из первого не следует. Сможет ли, человек признать Истину, если он её не хочет? Может такая формулировка.

Автор:  Dotsent [ 08 фев 2017, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задача

Student Studentovich писал(а):
Dotsent
ИМХО ответ на первый вопрос-Если только неосознанно.
Думаю второй вопрос из первого не следует. Сможет ли, человек признать Истину, если он её не хочет? Может такая формулировка.


...Согласен, Ваша формулировка логически связывает эти два вопроса лучше, но в ней нет никаких указаний на мои (наши) действия, но это не суть...
...А вот "неосознанно" - это настолько расплывчато и спорно, что, я думаю, можно книгу написать, при желании.

Мне вот нравится (пока) такая модель, где человек подразумевает в себе две сущности (может больше, это относительно одного вопроса), назовём их "Соискатель" и "Оппонент". Соискатель хочет, чтобы жизнь его, не пройдя даром, оставила какой-то след, чем жирнее, тем лучше, для чего изобретает себе достоинства. Оппонент - это некий здравый смысл, ставящий человека "на место". И та и другая сущность действуют "осознанно", но, как случается, плохо слышат друг дружку и часто "закрывают глаза"... Но, тем не менее... Соискатель пытается всячески надуть Оппонента, используя различные возможности, включая, например, этот Форум, и даже... религию, что мы тут часто наблюдаем...
Меня эти люди интересуют, как ярчайший пример нарушения баланса Соискатель-Оппонент в предложенной схеме. Сталкиваясь в жизни с менее радикальными случаями (себя тоже имею ввиду), хочется научится как-то корректировать своё поведение в общении с ними, из расчёта, можно ли тут что-то сделать (вылечить)...
... А быть может я - дурак самокритичный, а, скажем, небезызвестный Захар (иже с ним) проживёт счастливую жизнь в полной уверенности в гениальности всех своих гениальных мыслей, что достаточно умно, если, конечно, не брать в расчёт загробного существования... Это, я считаю, вполне осознанный самообман ...

Автор:  Student Studentovich [ 08 фев 2017, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задача

Dotsent
Ваш пример с Соискателем это пример надувательства. Соискатель своими действиями всего лишь пытается добиться цели. Он даже не пытается верить в то, что предлагает, а хочет всего лишь Оппонента убедить. И если даже у него получиться, где то глубоко у него будет сильнейший дискомфорт (при попытке доказать самому себе), что говорит о том, что обмануть сознательно себя не выйдет. Он насильственно пытается подавить это чувство, так как похлопывание по плечу, и признание какой он молодец доставляют огромнейшее удовольствие для каждого из нас. Случай с нашим форумчанином ярчайший пример!

Автор:  Dotsent [ 08 фев 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задача

Student Studentovich писал(а):
Dotsent
................... Он насильственно пытается подавить это чувство, так как похлопывание по плечу, и признание какой он молодец доставляют огромнейшее удовольствие для каждого из нас. Случай с нашим форумчанином ярчайший пример!


Это точно, внешний локус - очень действенный инструмент для большинства нас, смертных... А вот что лучше воспринимается, "похлопывание по плечу", или, наоборот, и зависит от того соотношения сил между Соискателем и Оппонентом. ... Поскольку первое, чаще всего нам нравится больше, то этот внешний локус и работает больше на Соискателя... Если отвлечься от небезызвестных форумчан на популярное сейчас (особенно у нас) воздействие на массовое сознание, то можно заметить, как хорошо может затуманить мозг многократное "похлопывание по плечу" (даже, вроде как, смышлёного человека)...

Автор:  andrei [ 08 фев 2017, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задача

Возникает вопрос-кто тот безусловный авторитет,который определит,что человеку пытаются преподнести безоговорочную истину?

Автор:  Student Studentovich [ 08 фев 2017, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задача

andrei
сам Господь Бог! Иначе в общем случае никак.

Автор:  Dotsent [ 08 фев 2017, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задача

andrei писал(а):
Возникает вопрос-кто тот безусловный авторитет,который определит,что человеку пытаются преподнести безоговорочную истину?


Есть несколько проверенных признаков определить, что преподносится, скажем так, далеко не Истина, как-то, например, многократное повторение неочевидных утверждений, частое (в ряде случаев) "похлопывание по плечу" и т.д....Человек разумный, как мне кажется, основываясь на этих признаках и собственных экспериментах, создаёт у себя в голове некую вероятностную модель, определяющую эту самую Истину в нескольких вариантах с припиской мелкими буквами её условной вероятности.

Автор:  Booker48 [ 08 фев 2017, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задача

Dotsent писал(а):
Сможет ли умный человек обмануть самого себя?

Ну, примеры в истории есть. Хотя это ведь мы, сторонние наблюдатели, принимаем решение о том, обманывается ли человек. Например, обманывал ли себя Гейзенберг, когда приехал в Копенгаген к Бору и уговаривал его поучаствовать в создании А-бомбы для Германии? Мы-то, конечно, знаем, что в 1945 он осознал, что обманывался! :))
А вот Освальд Тейхмюллер так и не осознал. Практически математический гений, но вот только убеждённый нацик, сгинул где-то под Харьковом, так и не искоренив еврейскую математику.
А кто обманывается из наших современников, тотально обрабатываемых СМИ? Те, кто "за", или те, кто "против"? :)
А можно ли обмануть себя в математике? Сколько угодно. Известны "доказательства" различных теорем, которые опровергались через десятки лет. И не всегда авторы "доказательств" принимали эти опровержения. Есть и обратные примеры: работы Галуа отвергались французской Академией Наук и т.п.
Конечно, если человек отвергает теорему Пифагора, мы можем покрутить пальцем у виска. А вдруг он сам не знает, что имеет в виду? )))
Ещё мне очень нравится вот эта история. http://fat-yankey.livejournal.com/111930.html

Автор:  Dotsent [ 08 фев 2017, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задача

Booker48 писал(а):
..............
А кто обманывается из наших современников, тотально обрабатываемых СМИ? Те, кто "за", или те, кто "против"? :)
............

Конечно те, кто за, Вы сами же поставили в пример Гейзенберга и этого второго (не знал его), а не Нильса Бора, Ферми и пр...
Вообще-то не хотелось бы ассоциаций с великими учёными, т.к. это тоже кусочек пути, ведущего к самообману...
(Хотя Ваши познания жизнедеятельности знаменитых учёных вызывают уважение, безусловно :Bravo: )

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/