Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Задача
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 08:05 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 дек 2013, 15:03
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
279 раз в 228 сообщениях
Очков репутации: 96

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Постулат:
Умный всегда обманет глупого...
Вопрос:
Сможет ли умный человек обмануть самого себя?
По-моему, задачка актуальна как для этой ветви Форума, так и для сложившегося массового сознания у нас (последние 4 года).

Можно сформулировать по-другому:
Имеет ли какой-то смысл донести до человека Истину, если он её не хочет?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 10:59 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 22:32
Сообщений: 823
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено:
130 раз в 124 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dotsent
ИМХО ответ на первый вопрос-Если только неосознанно.
Думаю второй вопрос из первого не следует. Сможет ли, человек признать Истину, если он её не хочет? Может такая формулировка.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 11:49 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 дек 2013, 15:03
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
279 раз в 228 сообщениях
Очков репутации: 96

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Student Studentovich писал(а):
Dotsent
ИМХО ответ на первый вопрос-Если только неосознанно.
Думаю второй вопрос из первого не следует. Сможет ли, человек признать Истину, если он её не хочет? Может такая формулировка.


...Согласен, Ваша формулировка логически связывает эти два вопроса лучше, но в ней нет никаких указаний на мои (наши) действия, но это не суть...
...А вот "неосознанно" - это настолько расплывчато и спорно, что, я думаю, можно книгу написать, при желании.

Мне вот нравится (пока) такая модель, где человек подразумевает в себе две сущности (может больше, это относительно одного вопроса), назовём их "Соискатель" и "Оппонент". Соискатель хочет, чтобы жизнь его, не пройдя даром, оставила какой-то след, чем жирнее, тем лучше, для чего изобретает себе достоинства. Оппонент - это некий здравый смысл, ставящий человека "на место". И та и другая сущность действуют "осознанно", но, как случается, плохо слышат друг дружку и часто "закрывают глаза"... Но, тем не менее... Соискатель пытается всячески надуть Оппонента, используя различные возможности, включая, например, этот Форум, и даже... религию, что мы тут часто наблюдаем...
Меня эти люди интересуют, как ярчайший пример нарушения баланса Соискатель-Оппонент в предложенной схеме. Сталкиваясь в жизни с менее радикальными случаями (себя тоже имею ввиду), хочется научится как-то корректировать своё поведение в общении с ними, из расчёта, можно ли тут что-то сделать (вылечить)...
... А быть может я - дурак самокритичный, а, скажем, небезызвестный Захар (иже с ним) проживёт счастливую жизнь в полной уверенности в гениальности всех своих гениальных мыслей, что достаточно умно, если, конечно, не брать в расчёт загробного существования... Это, я считаю, вполне осознанный самообман ...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 12:06 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 22:32
Сообщений: 823
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено:
130 раз в 124 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dotsent
Ваш пример с Соискателем это пример надувательства. Соискатель своими действиями всего лишь пытается добиться цели. Он даже не пытается верить в то, что предлагает, а хочет всего лишь Оппонента убедить. И если даже у него получиться, где то глубоко у него будет сильнейший дискомфорт (при попытке доказать самому себе), что говорит о том, что обмануть сознательно себя не выйдет. Он насильственно пытается подавить это чувство, так как похлопывание по плечу, и признание какой он молодец доставляют огромнейшее удовольствие для каждого из нас. Случай с нашим форумчанином ярчайший пример!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 13:17 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 дек 2013, 15:03
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
279 раз в 228 сообщениях
Очков репутации: 96

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Student Studentovich писал(а):
Dotsent
................... Он насильственно пытается подавить это чувство, так как похлопывание по плечу, и признание какой он молодец доставляют огромнейшее удовольствие для каждого из нас. Случай с нашим форумчанином ярчайший пример!


Это точно, внешний локус - очень действенный инструмент для большинства нас, смертных... А вот что лучше воспринимается, "похлопывание по плечу", или, наоборот, и зависит от того соотношения сил между Соискателем и Оппонентом. ... Поскольку первое, чаще всего нам нравится больше, то этот внешний локус и работает больше на Соискателя... Если отвлечься от небезызвестных форумчан на популярное сейчас (особенно у нас) воздействие на массовое сознание, то можно заметить, как хорошо может затуманить мозг многократное "похлопывание по плечу" (даже, вроде как, смышлёного человека)...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 14:07 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 май 2011, 11:27
Сообщений: 7862
Cпасибо сказано: 629
Спасибо получено:
7054 раз в 5486 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возникает вопрос-кто тот безусловный авторитет,который определит,что человеку пытаются преподнести безоговорочную истину?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 14:28 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 22:32
Сообщений: 823
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено:
130 раз в 124 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
andrei
сам Господь Бог! Иначе в общем случае никак.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 14:42 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 дек 2013, 15:03
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
279 раз в 228 сообщениях
Очков репутации: 96

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
andrei писал(а):
Возникает вопрос-кто тот безусловный авторитет,который определит,что человеку пытаются преподнести безоговорочную истину?


Есть несколько проверенных признаков определить, что преподносится, скажем так, далеко не Истина, как-то, например, многократное повторение неочевидных утверждений, частое (в ряде случаев) "похлопывание по плечу" и т.д....Человек разумный, как мне кажется, основываясь на этих признаках и собственных экспериментах, создаёт у себя в голове некую вероятностную модель, определяющую эту самую Истину в нескольких вариантах с припиской мелкими буквами её условной вероятности.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 18:54 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 23:55
Сообщений: 1071
Cпасибо сказано: 70
Спасибо получено:
192 раз в 174 сообщениях
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dotsent писал(а):
Сможет ли умный человек обмануть самого себя?

Ну, примеры в истории есть. Хотя это ведь мы, сторонние наблюдатели, принимаем решение о том, обманывается ли человек. Например, обманывал ли себя Гейзенберг, когда приехал в Копенгаген к Бору и уговаривал его поучаствовать в создании А-бомбы для Германии? Мы-то, конечно, знаем, что в 1945 он осознал, что обманывался! :))
А вот Освальд Тейхмюллер так и не осознал. Практически математический гений, но вот только убеждённый нацик, сгинул где-то под Харьковом, так и не искоренив еврейскую математику.
А кто обманывается из наших современников, тотально обрабатываемых СМИ? Те, кто "за", или те, кто "против"? :)
А можно ли обмануть себя в математике? Сколько угодно. Известны "доказательства" различных теорем, которые опровергались через десятки лет. И не всегда авторы "доказательств" принимали эти опровержения. Есть и обратные примеры: работы Галуа отвергались французской Академией Наук и т.п.
Конечно, если человек отвергает теорему Пифагора, мы можем покрутить пальцем у виска. А вдруг он сам не знает, что имеет в виду? )))
Ещё мне очень нравится вот эта история. http://fat-yankey.livejournal.com/111930.html

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 00:49 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 дек 2013, 15:03
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
279 раз в 228 сообщениях
Очков репутации: 96

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
..............
А кто обманывается из наших современников, тотально обрабатываемых СМИ? Те, кто "за", или те, кто "против"? :)
............

Конечно те, кто за, Вы сами же поставили в пример Гейзенберга и этого второго (не знал его), а не Нильса Бора, Ферми и пр...
Вообще-то не хотелось бы ассоциаций с великими учёными, т.к. это тоже кусочек пути, ведущего к самообману...
(Хотя Ваши познания жизнедеятельности знаменитых учёных вызывают уважение, безусловно :Bravo: )

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Задача

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

varya93-93

0

427

08 апр 2014, 13:33

Задача

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

ManituPC

3

94

10 авг 2017, 00:36

Задача

в форуме Ряды

ban

0

89

19 окт 2016, 14:01

Задача № 21

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

andrei

1

148

11 авг 2017, 16:08

Задача №22

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

andrei

1

185

13 авг 2017, 17:59

Задача

в форуме Геометрия

amelo

6

126

19 окт 2016, 12:33

Задача № 23

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

andrei

6

191

15 авг 2017, 06:51

Задача

в форуме Алгебра

LiLiChKa7

1

167

09 апр 2015, 15:47

Задача

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

DmitriyONE

3

142

17 авг 2017, 21:45

Задача №24

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

andrei

1

182

24 авг 2017, 15:41


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved