Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:43 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 09:15
Сообщений: 2840
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено:
404 раз в 371 сообщениях
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
inka писал(а):
vorvalm, а Вас не смущает что ур(8),как Вы говорите тождество,...

Ваше упорство достойно уважения, но, к сожалению, похоже на воинствующее невежество.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:53 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
25 дек 2011, 17:52
Сообщений: 702
Откуда: Барнаул
Cпасибо сказано: 93
Спасибо получено:
205 раз в 188 сообщениях
Очков репутации: 117

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
inka, а не могли бы вы поделится, какой университет вы оканчивали? Мне просто интересно узнать

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:54 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
23 мар 2013, 17:48
Сообщений: 166
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
swan писал(а):
nka, в ур.8 a
a
и c
c
могут быть одинаковой четности, разной четности, их разность может быть нецелой, иррациональной, комплексной и т.д. Любой. a=e
a=e
и c=π
c=π
будут решениями вашего "уравнения". Поэтому из него ничего нельзя получить.

Мне это хорошо известно. Обратите внимание,что я подчеркнула, что представим исходное уравнение в виде разности нечетных
чисел. это могут быть [math]c^3-b^3=a^3, b^3-a^3=c^3-2a^3[/math],и несколько раз,что доказательство от противного,т.е предположим,что исходное уравнение имеет натуральные решения! Соответственно тогда и р-натуральное.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 01:09 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
23 мар 2013, 17:48
Сообщений: 166
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, и какой контрпример может быть при доказательстве от противного? Мне даже забавно об этом читать.
С единственным замечанием согласна, по поводу общих решений, неверно выразилась,но результат от этого не изменился.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 05:17 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 14:09
Сообщений: 18463
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11132
Спасибо получено:
5039 раз в 4553 сообщениях
Очков репутации: 682

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Результат в том, что ваше доказательство неверно. И да, от неточной терминологии этот результат не изменился.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 07:42 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
23 мар 2013, 17:48
Сообщений: 166
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно и неверно. Только приведенный контрпример меня в этом меня не убедил.
Где же математическая логика (которая у меня напрочь отсутствует)в том,что при натуральных a,b,c ( это предполагается)
[math]c=5,a=3, p=49, b^3=p(c-a)=98[/math] выдается за контрпример.
Может кто-нибудь приведет более удачный пример и удивит весь мир.
Как же не хватает шведки, она меня понимает без лишних слов, сразу указывает на ошибки,да и поругает когда надо.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 08:25 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 14:09
Сообщений: 18463
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11132
Спасибо получено:
5039 раз в 4553 сообщениях
Очков репутации: 682

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
inka писал(а):
Где же математическая логика (которая у меня напрочь отсутствует)в том,что при натуральных a,b,c ( это предполагается)
[math]c=5,a=3,p=49,b^3=p(c−a)=98[/math]
выдается за контрпример.
Это показывает лишь то, что ваше
inka писал(а):
В одной из своих тем, я показала, как перейти от уравнения
[math]A^n+B^n=C^n[/math]

к уравнению
[math]c^3−a^3=p(c−a)[/math]
где с,а простые делители нечетных чисел А.С (таким же образом составляется уравнение,в случае, когда нечетными будут А,В или
В,С)
не соответствует действительности, так как при [math]c=5,\,a=3,\,p=49[/math] получим [math]c^3-a^3=98=49\cdot (5-3)=p(c-a)[/math], а, как вы сами показали, [math]b^3=p(c-a)=98[/math] и [math]\sqrt[3]{98} \notin N[/math]. Вот и ищите ошибку где то в одной из своих тем.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 12:14 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
23 мар 2013, 17:48
Сообщений: 166
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так в том-то все и дело,что не существует! Я сделала предположение,что существует,и получила,что нечетные а=с,а это противоречит условию задачи, по условию а и с взаимно простые,следовательно, предположение неверно,а исходное уравнение не имеет натур. решений.
И переход от N-степени к третьей с помощью остатков от деления, и представление уравнения третьей степени в виде 2 сомножителей-все это уже обсуждалось с профессионалами и нареканий не вызвало. Но мне было сказано,что я ничего не смогу сделать с уравнением[math]c^2+ac+a^2=p[/math]. И.действительно,профессионал был(а) прав, я ничего не могла сделать,пока не задала четность и, потом, когда мне это уравнение удалось привезти к формуле Евклида,можно сказать,что других натуральных решений,кроме с=а,не существует.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 14:16 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 14:09
Сообщений: 18463
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11132
Спасибо получено:
5039 раз в 4553 сообщениях
Очков репутации: 682

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
inka писал(а):
И.действительно,профессионал был(а) прав, я ничего не могла сделать,пока не задала четность и, потом, когда мне это уравнение удалось привезти к формуле Евклида,можно сказать,что других натуральных решений,кроме [math]c=a[/math],не существует.
А вам показали, что другие решения, кроме [math]c=a[/math] уравнения [math]c^2+ac+a^2=p[/math] существуют. Значит с уравнением [math]c^2+ac+a^2=p[/math] вы так и не смогли ничего сделать.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 11:35 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
23 мар 2013, 17:48
Сообщений: 166
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну и теперь Вы меня не убедили.
Давайте возьмем уравнение,которое точно может иметь натуральные решения и выясним когда.
[math]A^x+B^y=C^z[/math]
и перейдем к уравнению третьей степени с простыми делителями нечетных чисел
[math]c^3-a^3=p(c-a)[/math]
одно решение получим из ур [math]c-a=0,c=a[/math]
остальные из уравнения[math]c^2+ac+a^2=p[/math] (*)
ну и какими они могут быть при простых нечетных а и с ?
(*) представим в двух вариантах и вычтем один из другого.
1) [math](c-a)^2+3ac=p[/math]
2)[math](c+a)^2-ac=p[/math]
получим уравнение
[math](c-a)^2+(2\sqrt{ac})^2=(c+a)^2[/math] где с и а такие же,как в ур(*)
это уравнение вида[math]X^2+Y^2=Z^2[/math]
где
[math]X^2=(c-a)^2,Y^2=(2\sqrt{ac})^2,Z^2=(c+a)^2[/math]
Если для этого уравнения найдутся натуральные решения, кроме простых нечетных с=а,и при этом[math]Y=2a=2c[/math] тогда да, я не права.
Но при с=5,а=3
[math]X^2=2^2,X=2, Z^2=8^2,Z=8,Y^2=(2\sqrt{15})^2,Y=[/math]
Яуже предлагала svan привести такой пример, что-то он отмолчался

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Все-таки что же с б.теоремой Ферма?

в форуме Размышления по поводу и без

e371

8

515

14 фев 2014, 14:55


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved