Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 09:54 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
23 мар 2013, 16:48
Сообщений: 167
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уравнение (8) получили из ур(7)- это элементарно,
[math]p+ac=c^2+ac+a^2+ac=(c+a)^2=(c^2+a^2)+2ac[/math]
[math]p-3ac=c^2+ac+a^2-3ac=(c-a)^2=(c^2+a^2)-2ac[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 10:54 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо.
Теперь совершенно понятно, что все ваше доказательство сводится
к элементарным тождественным преобразованиям, начиная от тождества (1)
и кончая тождеством (8).
Это значит, что подставляя любые натуральные значения [math]c[/math] и [math]a[/math]
в любое ваше выражение от (1) до (8), получим или равенство или [math]0[/math].
Приведу несколько примеров.
[math](7-5)(49+35+25-109)=0[/math]
[math](11-1)(121+11+1-133)=0[/math]
Но при [math]a=c[/math] получим
[math](a^3-a^3)-(a-a)3a^2=0[/math]
Вы выносите [math]0[/math] за скобки, т.е. делите на [math]0[/math] и получаете
[math]\frac 0 0=3a^2[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 11:51 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
inka писал(а):
Подразумеваю только общие натуральные решения, которые появляются,если предположить, что исходное уравнение
[math]a^3+b^3=c^3[/math]имеет натуральные решения и, соответственно,[math]c^3-a^3=b^3=p(c-a)[/math] и
[math](c-a)(c^2+ac+a^2-p)=0[/math](2)
Ещё раз, что значит общие решения?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 12:31 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
23 мар 2013, 16:48
Сообщений: 167
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math,спасибо за хороший вопрос, здесь надо говорить не об общих,а совместных(или как точнее сказать) решениях

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 12:37 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
inka, если вы имеете в виду решения, которые являются как решениями первого уравнения, так и решениями второго, то в приведённом вами примере
inka писал(а):
swan, вспомните как решали в школе неполные квадратные уравнения, например:
[math]10x^2+9x=0[/math]
левую часть уравнения можно разложить на множители. Тогда уравнение примет вид:
[math]x(10x+9)=0[/math]
Равенство нулю произведения [math]x(10x+9)[/math] означает,что[math]x=0[/math]или[math]10x+9=0[/math]
Таким образом, уравнение имеет два корня: 0 и 0,9.
Так же я поступила с ур (2)

[math](c-a)(c^2+ac+a^2-p)=0[/math] (2)
[math](c-a)=0[/math](3)
[math]c^2+ac+a^2-p=0[/math](4)
ур(4) привязано к ур(2) и причем здесь Ваш пример?


квадратное уравнение [math]10x^2+9x=0[/math] также не будет иметь корней, ибо уравнения [math]x=0[/math] и [math]10x+9=0[/math] совместных решений не имеют.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 13:01 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
23 мар 2013, 16:48
Сообщений: 167
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, тут мое любительство выразилось явно.Уравнение
[math]10x^2+9x=0[/math]
будет иметь решения: х1=0,х2=-0,9 и в моем случае даже не знаю,как точнее выразиться
Совместных,я имела в виду объединенных.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 13:16 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
inka писал(а):
Да, тут мое любительство выразилось явно.Уравнение
[math]10x^2+9x=0[/math]
будет иметь решения: х1=0,х2=-0,9 и в моем случае даже не знаю,как точнее выразиться
Совместных,я имела в виду объединенных.

Да, математическая логика у вас явно хромает.
Совместные и объединённые - это совершенно разные вещи.
Есть такие понятия как "пересечение множеств" и "объединение множеств". Вам знакомы эти понятия?

К тому же, в вашем начальном посте об этих уравнениях есть масса недоговорённостей, что недопустимо в строгой постановке математической задачи.
Но не буду о них писать, ибо вам тут уже показали все ваши проколы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 13:52 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
23 мар 2013, 16:48
Сообщений: 167
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorvalm, а Вас не смущает что ур(8),как Вы говорите тождество, однозначно генерирует натуральные решения при взаимно простых а и с разной четности (формула Евклида), но только,вот беда, они у меня одинаковой четности, поэтому я и делаю вывод,что других натуральных решений,кроме а=с, у этого уравнения нет

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 14:33 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
06 дек 2014, 09:11
Сообщений: 7070
Cпасибо сказано: 115
Спасибо получено:
1662 раз в 1508 сообщениях
Очков репутации: 283

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
inka, в ур.8 [math]a[/math] и [math]c[/math] могут быть одинаковой четности, разной четности, их разность может быть нецелой, иррациональной, комплексной и т.д. Любой. [math]a=e[/math] и [math]c = \pi[/math] будут решениями вашего "уравнения". Поэтому из него ничего нельзя получить.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: И все-таки
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 14:51 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
inka писал(а):
Совместных,я имела в виду объединенных.
А если объединённых, то уважаемый swan подобрал вам контрпример решения уравнения (4), а следовательно, и уравнения (2) при [math]a\ne c[/math]:
swan писал(а):
ур(4) у нас вот оно:
[math]c^2+ac+a^2=p[/math]

И оно имеет решение [math]a=3,c=5,p=49, a\ne c[/math]


Ищите ошибку сами.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  Страница 6 из 8 [ Сообщений: 73 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Вот таки и задачка

в форуме Размышления по поводу и без

noob-ss

1

210

13 дек 2017, 21:45

Задача на формулу Бернулли или все таки нет?

в форуме Теория вероятностей

MMB

7

316

15 авг 2018, 17:17

И всё-таки о трисекции угла - с доказательством

в форуме Размышления по поводу и без

SergeyM

9

335

18 фев 2022, 16:26


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved