Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хроника ускорения Электрона
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 11:53 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1358
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 119
Спасибо получено:
78 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
osnowa писал(а):
Частицы реальные, значит - материальные. А, если электронов пучок, то взаимное отталкивание тормозит задние эл., и подгоняет передних за пределы с. Но электроны от этого в свет не превращаются. Пока что этого замечено не было. А жаль...

Какие доказательства того, что электроны - это материальные частицы? Что есть пучок электронов? Это электрический ток? Протеканию электрического тока всегда сопутствует электромагнитизм. Что вы понимаете под термином свет? Чем отличается, например, рентгеновское излучение от видимого света? Если в опытах Склодовской-Кюри какое-то излучение не отклонилось в электромагнитном поле, с чего вдруг взялись нейтральные частицы? А если электромагнитное поле было недостаточным, и не способно было отклонить?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хроника ускорения Электрона
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 13:25 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1358
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 119
Спасибо получено:
78 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А гамма-излучение - это разве не свет? А чем оно отличается? Всё лежит на одной и той же шкале электромагнитных волн... А что устанавливали тогда на опытах по определению скорости света?
Скорость воздействия видимых электромагнитных волн на светочувствительный интерферометр?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хроника ускорения Электрона
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 15:26 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 165
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Электрический выключатель в комнате тоже останавливает свет, свет также полностью останавливает непрозрачная среда, туман, например. )))
Не останавливает, а поглощает.

3axap писал(а):
Свет перестаёт быть светом )))
Именно!

3axap писал(а):
Есть ещё такое явление: WIKI_флуоресценция
Свет "останавливается" в твёрдом веществе )))
WIKI_люминесценция
Опять же, не "останавливается", а поглощается. Давайте будем точны в словах. Иначе начнется недопонимание.

3axap писал(а):
Для понимания того, что электрон никуда не "летает", но при этом регистрируется движение и необъяснимое поведение в виде молниеносного отклика в разных точках, приведу простой пример. В светотехнике есть такой световой эффект "бегущие огни". Лампочки стоят на месте, но движение можно регистрировать )))


Цитата:
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Мудрец брадатый Зенон имел ввиду именно то же, что и Вы :wink:

3axap писал(а):
при этом, он ещё и свет испускает в перпендикулярном направлении движению тока, если проводник - нить в лампе накаливания, к примеру.
Нет, испускает во всех направлениях. Иначе прямая нить испускала бы лучи в форму диска, а не в сферу, и под углом была бы не видна светящейся.

3axap писал(а):
электрический ток в металлическом проводнике - это тот же свет
Свет это колебания электромагнитного поля. Если ток переменный, то формально - это да, свет, поскольку колебания наличествуют.

3axap писал(а):
Хотите превысить скорость света - создайте плотную упорядоченную материю, чтобы была тоньше эфира
Ну не обязательно, чтоб тоньше. Не вспомню какие исследователи, сообщали, что померяли скорость света в активной среде лазера. У них получилось больше С.
Активная среда - это среда, насыщенная энергией. Проходя в ней, свет усиливается (а не затухает). По-моему вполне логично, когда обычная, косная среда свет тормозит или поглощает, а активная - подгоняет :wink:

3axap писал(а):
"электрон" никогда и не догонит свет.
3axap писал(а):
Это вас обманули. Может. Давно смог.
Гмм?.. Так какое же из этих двух утверждений я должен считать обманом?

osnowa писал(а):
Электрон это просто частица с зарядом. Её толкают одноименно заряженные частицы - кулоны.
Кулоны это не частицы, а единицы измерения.
А частицы толкает электрическое поле, сами они друг с другом не соприкасаются.

osnowa писал(а):
взаимное отталкивание тормозит задние эл., и подгоняет передних за пределы с.
Подгоняет, но не за пределы С. Если бы заряженная частица превысила С, она вызвала бы ударную волну, как самолет, превысивший скорость звука.
И потеряла бы на этом кучу своей энергии и затормозилась.
А вот может ли двигаться быстрее С нейтральная частица - вопрос крайне интересный)))

osnowa писал(а):
электроны от этого в свет не превращаются. Пока что этого замечено не было.
Потому что его заряд тогда надо куда-то деть. Не может же он испариться. Потому и не происходит такого превращения.

3axap писал(а):
Какие доказательства того, что электроны - это материальные частицы?
Они отбрасывают тень! Призраки и привидения, как известно, тени не имеют :D1

3axap писал(а):
Что вы понимаете под термином свет?
Электромагнитная волна.

3axap писал(а):
Чем отличается, например, рентгеновское излучение от видимого света?
Длиной волны.

3axap писал(а):
Если в опытах Склодовской-Кюри какое-то излучение не отклонилось в электромагнитном поле, с чего вдруг взялись нейтральные частицы? А если электромагнитное поле было недостаточным, и не способно было отклонить?
Но и поля большой величины на некоторые частицы не влияют заметно. За это такие частицы и называют нейтральными. Если Вы имеете основания считать, что некоторое влияние все-таки есть - измерьте и расскажите нам :)

3axap писал(а):
А гамма-излучение - это разве не свет?
Современная научная общественность считает, что свет. Но я знаю некоторых людей, утверждающих, что единства по С недостаточно, чтобы считать одним и тем же явлением. Они полагают, что радиоволны, видимый свет и рентгеновские лучи - это разные вещи.

3axap писал(а):
А что устанавливали тогда на опытах по определению скорости света?
Скорость воздействия видимых электромагнитных волн на светочувствительный интерферометр?
Интерферометр меряет фазовую скорость.

Уффф, кажется всё )))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хроника ускорения Электрона
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 15:59 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1358
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 119
Спасибо получено:
78 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
3axap писал(а):
"электрон" никогда и не догонит свет.
3axap писал(а):
Это вас обманули. Может. Давно смог.
Гмм?.. Так какое же из этих двух утверждений я должен считать обманом?

Второе утверждение не моё: ошибка в оформлении цитаты.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хроника ускорения Электрона
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 17:45 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 165
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тысяча извинений! :oops:
Действительно, это osnowa. Но поправить мой пост уже не дают.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хроника ускорения Электрона
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 17:55 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1358
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 119
Спасибо получено:
78 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Если ток переменный, то формально - это да, свет, поскольку колебания наличествуют.

Рассмотрите детальнее принцип действия химического источника постоянного тока, и убедитесь, что колебательный процесс там тоже присутствует, хоть и не явно.
O Micron писал(а):
Подгоняет, но не за пределы С. Если бы заряженная частица превысила С, она вызвала бы ударную волну, как самолет, превысивший скорость звука.
И потеряла бы на этом кучу своей энергии и затормозилась.
А вот может ли двигаться быстрее С нейтральная частица - вопрос крайне интересный)))
Потому что его заряд тогда надо куда-то деть. Не может же он испариться. Потому и не происходит такого превращения.

Именно действием тормозящего поля на поток электронов и получают рентгеновское излучение.
O Micron писал(а):
Они отбрасывают тень! Призраки и привидения, как известно, тени не имеют :D1

Это ещё ничего не значит. Это просто регистрация какого-то процесса, а не доказательство. Перекачиваемая из одного прозрачного сосуда непрозрачная жидкость в другой сосуд - тоже отбрасывает тень, но это не значит, что материальные сосуды сами отбрасывают тень и движутся.
O Micron писал(а):
3axap писал(а):
А гамма-излучение - это разве не свет?
Современная научная общественность считает, что свет. Но я знаю некоторых людей, утверждающих, что единства по С недостаточно, чтобы считать одним и тем же явлением. Они полагают, что радиоволны, видимый свет и рентгеновские лучи - это разные вещи.

Гармоники колебаний имеют более высокую частоту и меньшую амплитуду, чем у основного тона, но природа одна и та же, хотя воздействие их может быть разное.
Если гамма-излучение - это свет, то скорость, измеренная у видимого излучения, ещё не является истинной скоростью света?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хроника ускорения Электрона
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 20:30 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1358
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 119
Спасибо получено:
78 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
O Micron писал(а):
Если ток переменный, то формально - это да, свет, поскольку колебания наличествуют.

Рассмотрите детальнее принцип действия химического источника постоянного тока, и убедитесь, что колебательный процесс там тоже присутствует, хоть и не явно.

Попытаюсь объяснить, а то снова будет непонимание...
Химический элемент - источник постоянного тока отдаёт не сразу всю энергию, а порциями, иначе он не работал бы. В идеале в исходном состоянии цепь не замкнута и ток не протекает, интенсивного растворения анода не происходит, элемент в устойчивом равновесном состоянии. Замыкаем цепь. Потёк ток. Порция энергии в виде иона от анода передаётся в электролит, от электролита - к катоду. Итак, анод отдал потенциал, а катод его принял. При равных потенциалах электродов движения не будет. Наступает фаза восстановления. В тот момент, как катод принял порцию энергии, произошло смещение зарядов в проводнике. Далее наблюдаем преобразование порции энергии уже в нагрузке в другой вид энергии. Порция выделилась, в проводнике смещённые заряды вернулись в исходное положение. Проводник не перемещается, не растворяется и т.п., то есть, материальные частицы, составляющие его, никуда не двигаются, только колеблются. Как только порция энергии выделилась в нагрузке - потенциал на катоде вновь стал меньше, и снова наступила фаза не равновесия - цикл повторяется сначала, с передачи порции ионов в раствор электролита при растворении анода. В процессе работы имеем две фазы, т.е., колебательный процесс.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хроника ускорения Электрона
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 21:12 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1358
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 119
Спасибо получено:
78 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
3axap писал(а):
при этом, он ещё и свет испускает в перпендикулярном направлении движению тока, если проводник - нить в лампе накаливания, к примеру.
Нет, испускает во всех направлениях. Иначе прямая нить испускала бы лучи в форму диска, а не в сферу, и под углом была бы не видна светящейся.

Где вы видели нить накала с идеально ровной поверхностью?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хроника ускорения Электрона
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 07:23 
Не в сети
Гений
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
23 июл 2016, 00:44
Сообщений: 689
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Цитата:
Где вы видели нить накала с идеально ровной поверхностью?

У тебя между булок протянута была... :hh:)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хроника ускорения Электрона
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 09:34 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 165
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Именно действием тормозящего поля на поток электронов и получают рентгеновское излучение.
Верно. Но речь же не о тормозном излучении.
Природу ударных волн имеет излучение Вавилова-Черенкова.

3axap писал(а):
Это ещё ничего не значит. Это просто регистрация какого-то процесса, а не доказательство. Перекачиваемая из одного прозрачного сосуда непрозрачная жидкость в другой сосуд - тоже отбрасывает тень, но это не значит, что материальные сосуды сами отбрасывают тень и движутся.
А при чем здесь сосуды? Вы ведь спрашивали об электронах? - именно электронный газ, которым наполнены внутри например металлы, делает их непрозрачными и блестящими. Так что электроны - материальны :)

3axap писал(а):
Если гамма-излучение - это свет, то скорость, измеренная у видимого излучения, ещё не является истинной скоростью света?
А что, она разве другая, чем у гамма?

3axap писал(а):
В процессе работы имеем две фазы, т.е., колебательный процесс.
У нас был один эксперимент, в котором требовался исключительно низкий уровень помех. От чего мы ни пытались запитать входной усилитель, какие навороченные фильтры ни ставили, как ни заземляли, шум всё равно был слишком велик, пролезала сеть, импульсы от мощных тиристоров, питающих печи, и всё такое... Мы тогда плюнули, спаяли связку обычных батареек и от них подключили. Все шумы сразу исчезли.
И никаких колебательных процессов в батарейках (химический источник тока) не наблюдалось. Был только небольшой шум за неидеальность контактов, мы легко с ним справились.

3axap писал(а):
Где вы видели нить накала с идеально ровной поверхностью?
Нигде не видел.
Видел с зеркально ровной, и видел с грубо шероховатой. Разницы в угловом распределении света не замечал.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Спин электрона

в форуме Химия и Биология

liboda

1

364

21 дек 2012, 14:01

Радиус электрона

в форуме Атомная и Ядерная физика

AlexanderH

18

331

10 апр 2017, 22:41

Расчет времени ускорения

в форуме Механика

mlm83

0

312

20 май 2014, 17:05

Период обращения электрона

в форуме Электричество и Магнетизм

IArtemI

1

365

21 мар 2014, 20:50

Скорость электрона отдачи

в форуме Оптика и Волны

serg_miren

15

939

30 мар 2012, 15:04

Скорость электрона отдачи

в форуме Оптика и Волны

serg_miren

17

1291

16 апр 2012, 14:51

Задача на нахождение скорости и ускорения

в форуме Дифференциальное исчисление

lllulll

4

410

29 июн 2014, 09:54

Мгновенные скорость и ускорения. Мотивация

в форуме Школьная физика

M007

2

682

19 янв 2014, 16:00

Кинематика: найти скорости и ускорения

в форуме Специальные разделы

Crossproi

0

550

19 июн 2013, 19:58

Найти амплитуду колебания электрона

в форуме Оптика и Волны

ELENA_KISS

0

807

12 дек 2013, 23:11


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved