Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Диагональ ромба, Захар VS Пифагор
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 21:31 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 23:55
Сообщений: 710
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено:
115 раз в 108 сообщениях
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Каков размер точки?

У точки нет размера, об этом Евклид ещё заявил. Это объект идеального мира. Но напоминаю, что и "в реальном мире"(с) есть объекты, которые не имеют линейных размеров.
3axap писал(а):
Точка по размеру меньше размера окружности? Точка по размеру равна размеру окружности? Точка есть окружность? Окружность есть точка? Точка равнозначна во всех направлениях? Какая у неё тогда форма? Точка по размеру больше размера окружности? Что в этом случае считать точкой, а что окружностью?

Ай-яй-яй, как не стыдно. Порой начинает казаться, что вы симулируете шизофрению, но "в реальном мире"(с) вы, конечно, просто включаете дурочку. Точка размеров не имеет, формы, разумеется, тоже (напомню, кстати, что и "в реальном мире"(с) существуют объекты, не имеющие геометрической формы). Размер окружности характеризуется таким числовым параметром как её радиус. Что непонятно?
3axap писал(а):
Получается, что абстрактная точка может быть сколь угодно безразмерной, а может быть ничем, но при этом она что-то значит в материальном мире?

Геометрическая точка - это идеальный, умопостигаемый (как выясняется, не всеми) объект. Перестаньте уже тащить его в реальный мир.
3axap писал(а):
Где здравый смысл? Как такое можно понять? Точка центра равноудалена от других точек окружности: что удалено? какие-то границы точки? Или ещё что-то? Точка без границ? Она перекрывает собой окружность?

(задумчиво) Или всё же не симулирует?
Точка удалена. Точка центра окружности равноудалена от точек окружности. Точка, не имеющая границ. И, кстати, не являющаяся точкой окружности. :))

Остаётся удивляться, что вы почему-то натуральные числа признаёте. Они ведь тоже абстракция, т.к. в природе их не существует. Просто любопытно, такую абстрактную характеристику натурального ряда как его бесконечность, вы приемлете? Если да, то это странно. Ведь количество атомов во Вселенной конечно. Не говоря уж о яблоках, землекопах и звёздах на небе.

Ну, а сейчас вы нам расскажете про материальную прямую! Она, конечно же, ни в коем случае не вызовет никаких затруднений в понимании, ведь она - объект материального мира! Материальное пространство вокруг нас, наверное, просто кишит ими!!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Диагональ ромба, Захар VS Пифагор
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 21:48 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
23 июл 2016, 00:44
Сообщений: 567
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48
Цитата:
Или всё же не симулирует?

Оргазм?

PS Не симулирует.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Диагональ ромба, Захар VS Пифагор
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 00:01 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1194
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
63 раз в 62 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):

Точка удалена. Точка центра окружности равноудалена от точек окружности. Точка, не имеющая границ. И, кстати, не являющаяся точкой окружности. :))

И при этом точка - нульмерный объект, не имеющий частей. И при этом, безгранично простирающаяся... Вы сами-то хоть поняли, что такое утверждаете? Это, по-вашему, должно нормально понимать?
Что является критерием, по которому определяется, что бесконечно малая окружность является уже точкой, перестаёт быть окружностью? То есть, получается, что одна из концентрических окружностей теряет свои части? С чего вдруг? Или наоборот: точка начинает приобретать части, и её следует считать одной из концентрических бесконечно малых окружностей? Где граница перехода? Утверждается, что даже стул (стол и так далее) может приниматься за точку. Окружность большого радиуса может быть принято за точку, не будете же отрицать? Так где границы перехода от делимой на части окружности с границами к неделимой точке без границ?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Диагональ ромба, Захар VS Пифагор
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 00:19 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1194
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
63 раз в 62 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ещё раз:
Booker48 писал(а):
Точка удалена. Точка центра окружности равноудалена от точек окружности. Точка, не имеющая границ. И, кстати, не являющаяся точкой окружности. :))

Из этого делаем вывод, что центр не может простираться дальше точек окружности, то есть, точка в центре ограничена точками окружности, до соприкосновения с ними, раз она не может перекрывать точки окружности (не принадлежит данной окружности). Следовательно, границы у точки есть. В этом я вижу противоречие
Итак, получается, что точка-центр ограничена точками окружности с минимальным радиусом, стремящемся к бесконечности, то есть, имеет границы. Так, говоря вашим языком, математики?
___________________
PS
Да даже и с радиусом 1, к примеру, можно сказать, что центр занимает весь круг, ограниченной данной окружностью, если других дробных размеров не задано. Вообще абсурд.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Диагональ ромба, Захар VS Пифагор
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 00:39 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
23 июл 2016, 00:44
Сообщений: 567
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Цитата:
точка в центре ограничена точками окружности

Нет, она просто есть.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Диагональ ромба, Захар VS Пифагор
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 00:41 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
23 июл 2016, 00:44
Сообщений: 567
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Точку можно представить набором координат.
Например на плоскости - две координаты. Абстракция. Ну, типа комплексного числа.
Совокупность двух координат на плоскости - точка. Точка размера не имеет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Диагональ ромба, Захар VS Пифагор
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 00:44 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 23:55
Сообщений: 710
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено:
115 раз в 108 сообщениях
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
И при этом точка - нульмерный объект, не имеющий частей. И при этом, безгранично простирающаяся... Вы сами-то хоть поняли, что такое утверждаете? Это, по-вашему, должно нормально понимать?

Передёргивать не надо. Где я написал, что точка бесконечно простирается? Нульмерный объект - да. Как-то все понимают. Вас, непонимающих, возможно только 1 (один штук). Но думаю, что прикидываетесь. Абстракция натурального числа не вызывает у вас обострения обсессивно-компульсивного расстройства - а это симптомчик! Потому что там тоже есть пространство для толстого троллинга.
3axap писал(а):
Что является критерием, по которому определяется, что бесконечно малая окружность является уже точкой, перестаёт быть окружностью?

Никогда окружность не становится точкой. Если у окружности есть радиус - она окружность, ибо у точки никакого радиуса нет. Существует, правда, понятие предельного перехода, поскольку евклидово пространство - вещественное, но об этом вам рано-рано-рано. Вы не понимаете вещей куда менее тонких.
3axap писал(а):
То есть, получается, что одна из концентрических окружностей теряет свои части? С чего вдруг? Или наоборот: точка начинает приобретать части, и её следует считать одной из концентрических бесконечно малых окружностей? Где граница перехода? Утверждается, что даже стул (стол и так далее) может приниматься за точку. Окружность большого радиуса может быть принято за точку, не будете же отрицать? Так где границы перехода от делимой на части окружности с границами к неделимой точке без границ?

На это можно ответить "нет, вы всё понимаете неправильно", и закончить обсуждение. Всё сказано выше.

Давайте займёмся вашей прямой. Видите ли, вы не можете указать на какие-либо логические противоречия в евклидовой аксиоматике. Все ваши возражения основаны на "я не понимаю" и "не может быть". Однако это говорит только о границах ваших способностей, ибо все остальные понимают и не просто понимают, но могут творчески мыслить в указанных Евклидом рамках. Доказывать теоремы, вычислять размеры, прокладывать курсы, определять координаты и многое, многое другое. Причём практика как критерий истины - явно на их стороне.
Но вдруг ваши возможности паранормальны? Т.е. вы видите иные способы геометрического описания мира, предоставляющие более точные, менее ресурсоёмкие практические алгоритмы обсчёта материальных объектов в геометрическом смысле. Понимаю, что система может быть незакончена, но продемонстрируйте фрагменты. Пока мы поняли, что пространство состоит из маленьких кругляшков конечного радиуса, которые вы называете точками. Замечательно. Что такое прямая?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Диагональ ромба, Захар VS Пифагор
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 00:50 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
23 июл 2016, 00:44
Сообщений: 567
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Представь, что точку на плоскости можно рассматривать как информационный объект, имеющий два параметра, соответственно координаты. И более ничего.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Диагональ ромба, Захар VS Пифагор
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 00:53 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
23 июл 2016, 00:44
Сообщений: 567
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Докину.
Представь пространство без тел (абсолютный вакуум).
Как ты будешь квантовать пространство? (Не бери пространство-время).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Диагональ ромба, Захар VS Пифагор
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 01:43 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 16:16
Сообщений: 8191
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 370
Спасибо получено:
1417 раз в 1292 сообщениях
Очков репутации: 230

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если геометрическая точка имеет размеры, то это уже не точка, а фигура состоящая из точек. Берём из этой фигуры любую точку и проверяем её на размерность. Если опять она оказывается фигурой, продолжаем рассмотрение следующей точки. И так до тех пор, пока не обнаружим точку не имеющую размеров.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Talanov "Спасибо" сказали:
3axap
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Найти диагональ ромба

в форуме Геометрия

Fsq

8

630

27 апр 2013, 17:34

Диагональ четырехугольника

в форуме Геометрия

Shuna

3

152

22 июл 2014, 16:08

Диагональ трапеции

в форуме Геометрия

Sviatoslav

4

597

11 фев 2012, 11:56

Диагональ четырёхугольника

в форуме Геометрия

sfanter

3

349

20 июл 2014, 08:29

Геометрия. найти диагональ

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

WonderChainik

14

538

12 янв 2013, 19:40

Вторая диагональ параллелограмма

в форуме Геометрия

Elwoo

2

137

02 июн 2016, 21:01

Найти диагональ трапеции.

в форуме Геометрия

Yulashka

1

337

12 апр 2012, 20:59

Стороны ромба

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

olga-karaman

3

333

24 ноя 2013, 13:39

Диагональ четырёхугольника по сторонам и площади

в форуме Геометрия

aliakseika

26

400

21 фев 2017, 10:37

Найти периметр ромба

в форуме Геометрия

Houston

2

463

15 янв 2014, 20:16


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved