Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 16:38 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 14:09
Сообщений: 18463
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11132
Спасибо получено:
5039 раз в 4553 сообщениях
Очков репутации: 682

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Имхо именно реальная структура материи должна определять геометрию, а не некая идеальная гипотетическая абстракция, иначе мы вне законов внутреннего устройства окружающей действительности, тогда геометрия не удовлетворяет своему предназначению работать с материальными телами.
Вы, вообще-то, тут тоже не реальную структуру материи рассматриваете, а абстрактную модель.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 17:49 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 164
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Однако, Общая Теория Относительности именно это и утверждает: что геометрия пространства определяется материальными телами, находящимися в нем.

Но меня всегда изумляет другое. Известно, что уравнения выше пятой степени не имеют определенного способа решения.
А например движение частиц в полях сложной формы описывается дифурами очень высоких степеней. Но ведь движутся! Значит природа как-то решает эти уравнения, причем моментально, "он-лайн"!..
Вот, как она это делает?..

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 23:02 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1211
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
65 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
А кто говорит, чтоб полность? Что значит, когда периодическая структура распадается? Это значит, что около некоторых шариков есть достаточно места, чтоб они могли туда съехать. И при встряхивании они туда и скатываются со своих упорядоченных мест.
А когда всё количество шариков "утрясено" - это значит что хотя пространство и не заполнено стопроцентно, но свободного места остался минимум, и смещаться шарикам уже некуда, пустого места слишком мало. Поэтому такая структура не распадается при дальнейшем встряхивании. Ей некуда больше распасться. Она является наиплотнейшей.

А если нельзя встряхнуть? Если они не могут съехать? Если шарики упорядочены и их положение стационарно и удерживается какими-либо внутренними / внешними силами? То есть, они являются как бы матрицей накопителей информации, а кажущееся движение частиц - это всего лишь движение импульсов информации / квантов энергии по этой структуре? Квант энергии производит своё действие на уже имеющуюся запись в какой-либо из ячеек и они суммируются, предопределяя новое состояние с новыми свойствами, а мы лишь наблюдаем/регистрируем эти события и свойства в данном участке структуры? Подобно памяти компьютера, только не двоичная, а мультиуровневая система?
И да, не обращайте, пожалуйста, внимания на мой стиль общения: если в конце моего предложения стоит точка, то это не значит, что я что-то утверждаю (как многие думают, и начинают из-за этого нападать и посмеиваться), я лишь рассуждаю и предполагаю, многократно перепроверяя, чтобы добиться ясности представления.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 11:04 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 164
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Если они не могут съехать? Если шарики упорядочены и их положение стационарно и удерживается какими-либо внутренними / внешними силами?
Тогда мы исследуем уже не закон свободного соотношения форм сфера/пространство, а другую задачу.
3axap писал(а):
То есть, они являются как бы матрицей
Именно таковы кристаллические решетки, очень часто изумительной красоты!
Эти задачи исследуются кристаллографией.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 11:28 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1211
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
65 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошо. Допустим, при заполнении пространства структурой в том порядке, котором предложил я, структура не плотная, как вы говорите, тогда как могут сдвинуться шарики при стряхивании в данном случае? На рисунке изображены 3 слоя. Синий гексагональный слой лежит между двумя зелёными гексагональными слоями. Слои и их количество могут продлеваться в соответствующих направлениях до бесконечности, шарики заполняют собой пространство, но на картинке выделен некий участок. В синем слое выделен красным цветом произвольный шарик. Учитывая физические силы, в каком именно направлении (вправо, влево, вверх, вниз, к себе, от себя, какие-то промежуточные направления на виде сверху) возможно сдвинуть красный шарик, чтобы при этом он не упирался в другие шарики? Ведь со всех сторон имхо образуется равносторонний треугольник векторов сил упругости:
Изображение
Разве нет?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 20:11 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 164
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Гм. Ну возьмите пригоршню гороха и уложите горошины в этом порядке в какой-нибудь коробочке или закрытом стаканчике. Тряхните и посмотрите, как они сместились... Можно даже сфоткать. Всего делов-то))))

Действительность - она такая, с ней не поспоришь :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 20:33 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 164
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
как могут сдвинуться шарики при стряхивании в данном случае?
Каждый шарик будет стремиться занять лунку между тремя нижними шариками, а не двумя. Но если так размещается одна линия шариков, следующая по "лункам-3" уже не попадает. Поэтому структура теряет упорядоченность и превращается в хаотичную.
Я думаю, что тут происходит что-то подобное мозаике Пенроуза.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 22:40 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1211
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
65 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron
Как раз, они стремятся расположиться так, как я показал, я производил такие наблюдения. Единственное, хаотичность создаётся из-за влияния стенок сосуда, ведь такая структура ровных границ не имеет, а насыпая шарики в сосуд с ровными прямыми стенками, создающими боковую опору для крайних шариков слоёв, смещает вместе с ними и весь слой, и упорядоченность нарушается. Если стенки сосуда выполнить таким образом, чтобы крайние (пограничные) шарики, касаясь стенок сосуда, расположились на манер, который я нарисовал, то и все шарики упорядочатся, и структура будет жёсткой.
_________________________________________
PS
можно для практического эксперимента склеить из шариков гексагональные слои, а затем поместить их один слой на другой, сделав такой слоёный пирог, и они (слои) расположатся именно на описанный мною манер, легко проверить, а затем прижать друг к другу и попытаться их сдвинуть в каком-либо направлении, параллельном их плоскости, относительно друг друга.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 09:48 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 164
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Влияние стенок вообще-то надо ослаблять, а не усиливать, потому что в математическую задачу стенки не входят. Вопрос ведь стоит о заполнении пространства. То есть имеется ввиду, что если стенки и есть, то они где-то так далеко, что их влияние несущественно; рассматриваем заполнение свободного объема свободными шариками.
А не склеенными.

А шестиугольные склееные слои - это структура графита.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 17:24 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1211
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
65 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron
Хорошо. Постепенно приближаемся к главному. Что значит ослаблять или усиливать влияние стенок? Либо оно есть, либо оно отсутствует. Достаточно совсем на немного сместить один шарик, чтобы все касающиеся друг с другом шарики сместились в слое. Вот вы говорите о заполнении шариками свободного объёма, но в то же время, вы приводите в пример объём, ограниченный стенками ёмкости. При встряхивании горошен в стакане, в вашем примере происходит целый набор физических процессов. Сколько целых диаметров шариков укладывается в расстояние между стенками? Смотрите: шарики начинают укладываться, касаясь друг друга, от одной стенки, последовательно к другой стенке, но последний шарик полностью между стенками сосуда не умещается, чтобы завершить слой, потому что форма поверхности дна сосуда, ограниченного стенками, не соответствует форме границ структурного слоя, и, как следствие, появляется вакантное место (лунка) между стенкой и предыдущим шариком. При встряхивании, в неё может попасть шарик верхнего слоя, который расположится уже не по структуре, а обопрётся на стенку и шарик нижнего слоя, то есть, под действием силы тяжести (которую вы тоже не учли), займёт какое-то другое положение между стенкой и шариком, так как размер и расположение лунки уже не соответствует упорядоченной структуре, то и структура теряется, и порядок заполнения переходит в хаос. Далее. Может случиться так, что при встряхивании тех же горошен в том же стакане, под действием сил инерции в одну и ту же стенку упрутся оба шарика с верхнего и нижнего слоёв (но это не допустимо в структуре, рассмотренной выше), а остальные шарики будут уже заполнять оставшийся объём, то есть, структура будет снова нарушена, и заполнение будет хаотичным, поэтому некоторые шарики верхних слоёв под действием силы тяжести смогут найти вакантные лунки между тремя шариками нижних слоёв. Так что, влияет много факторов. Хаотичный порядок не будет плотным: если сдавить такое заполнение, то механическое давление распределится между всеми шариками неравномерно - на одни шарики давление будет больше, а на другие - меньше, то есть, хаотичное заполнение не будет прочным.
Теперь рассмотрим упорядоченное заполнение. Слои упорядочены. Шарики в каждом слое с максимальной гексагональной плотностью и касаются друг друга, то есть, смещаться в своём слое они никуда не могут (вот только поэтому склеивание - как имитация данного свойства). При плотном наложении одного слоя на другой ни один шарик не найдёт вакантного места между тремя шариками, только между двумя. Структура сохраняется, и является очень плотной, потому что в перпендикулярном сечении множества слоёв плоскостью, как показано на рисунке, получаем ту же гексагонально спроектированную плоскость (слой), как показано на рис. (вид сбоку). Если механически сдавить такую структуру, то её прочность будет намного выше, чем у хаотичного заполнения, так как силы распределятся между всеми шариками более равномерно.
Ещё. Раз и вид сверху, и вид сбоку даёт те же одинаковые гексагонально спроектированные плоскости (слои), то можно применять систему координат, похожую на трёхосную секторную систему координат в соседней теме (Новая теория множества точек, справедлива?). Там тему была закрыта до того, пока я успел сообразить, каким будет расположение в стереометрии. Теперь я уверен, что в объёмном представлении гексагонально проектируемого пространства потребуется ровно 4 оси.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Может быть зря придираюсь?

в форуме Дискуссионные математические проблемы

Trakovski

15

836

02 дек 2014, 15:17

Ряд Тейлора. Может ли быть?

в форуме Ряды

alladenisenko

9

310

14 июн 2014, 23:59

Планета Кеплер 22б. Что там может быть?

в форуме Палата №6

Lektorfuja

8

247

17 дек 2016, 11:56

Сколько букв может быть?

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

jdit000

1

245

07 окт 2014, 17:04

Каким может быть остаток?

в форуме Алгебра

TweksTY

1

33

20 окт 2017, 16:41

Может ли матрица 1х1 быть единичной матрицей?

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

roboq6

5

138

20 ноя 2016, 14:21

Вроде теория вероятностей, а может быть и нет

в форуме Теория вероятностей

Kakao Baba

3

251

19 фев 2014, 23:03

Доказать что уравнение может быть в виде

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Happy_End

1

245

25 янв 2013, 11:45

Доказать, что несократимая дробь не может быть корнем

в форуме Алгебра

Toshikarik

3

545

06 мар 2013, 04:09

наименьшее количество прямых может быть нарисовано?

в форуме Геометрия

VICTORQQQQ

2

69

11 апр 2017, 21:55


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved