Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 17:29 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 14:09
Сообщений: 18463
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11132
Спасибо получено:
5039 раз в 4553 сообщениях
Очков репутации: 682

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nataly-Mak писал(а):
3axap писал(а):
А на самом деле одинаковыми сферами возможно упорядоченно заполнить всё пространство, и тетраэдр тут ни причём.

А вот я, к примеру, не сфера, меня куда денете? ;)
Заполнит :hh:) Так что поосторожнее с нашими пОциентами.

BoxMuller писал(а):
Цитата:
У человека есть мир, в котором он живет, – назидательно сказал сирруф. – Человек является человеком потому, что ничего, кроме этого мира, не видит. А когда ты принимаешь сверхдозу ЛСД или объедаешься пантерными мухоморами, что вообще полное безобразие, ты совершаешь очень рискованный поступок. Ты выходишь из человеческого мира, и, если бы ты понимал, сколько невидимых глаз смотрит на тебя в этот момент, ты бы никогда этого не делал. А если бы ты увидел хоть малую часть тех, кто на тебя при этом смотрит, ты бы умер со страху. Этим действием ты заявляешь, что тебе мало быть человеком и ты хочешь быть кем-то другим. Во-первых, чтобы перестать быть человеком, надо умереть. Ты хочешь умереть?
Generation П, если я правильно помню? :D1

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 17:37 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 14:09
Сообщений: 18463
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11132
Спасибо получено:
5039 раз в 4553 сообщениях
Очков репутации: 682

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Беда в том, что в данном разделе закрываются темы. Участники лишаются возможности свободно общаться, находить единомышленников, фантазировать, проверять на прочность незыблемость общепринятых принципов и искать нестандартные объяснения окружающей действительности.
Темы закрываются, когда участники перестают обмениваться мнениями и искать единомышленников, а просто превращают тему в площадку для выплёскивания своей мозговой темы, зачатую в виде монолога. Хотите писать многабукав и чтобы никто вам не возражал, заведите себе ЖЖ и туда строчите. А эту тему я закрою, если не увижу в ней диалога. На модерируемом форуме и свободное общение не бывает свободным.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 20:12 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1195
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
63 раз в 62 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
Темы закрываются, когда участники перестают обмениваться мнениями и искать единомышленников, а просто превращают тему в площадку для выплёскивания своей мозговой темы, зачатую в виде монолога.

Сколько времени даётся? Просто человек зарегистрируется, например, через пол-года. Прочитал тему и хотел было обсудить, но тема уже закрыта. На соседних форумах я видел, бывало, поднимались темы трёх и более летней давности, казалось бы, уже заглохших, ан нет, находятся заинтересованные. Вы создали раздел на форуме "для самых радиоактивных", открыв путь для полёта фантазии к неизведанному, а сами этот путь сразу же преграждаете. Дайте возможность людям сообща разбирать нестандартные идеи без навязывания общеизвестных традиционных мнений, случается, это приводит к неожиданным результатам. Я всегда жду конструктивного диалога по своей теме, не оскорбляю, не обзываю и не загаживаю нецензурщиной темы других участников. И не моя вина, что обсуждения обращаются в хаос. Я не употребляю наркотики. Это ваше заблуждение. По поводу "пОциентов" написано в Евангелии от Матфея 7:3-5.

По теме. Есть такая задача: Вики_упаковка шаров


Смысл в том, что при тетраэдрной упаковке, когда один шар ставится на три смежных, (вид сверху и сбоку на рис. а и б), действительно, всё пространство не возможно заполнить. Если шар ставить на два смежных, как на рис. в и г (вид сверху и сбоку), то та же гексагональная картинка из вписанных окружностей будет одинакова в любом направлении: что вид сверху, что сбоку, продолжать её можно во всех направлениях, то есть, сферами заполнится всё пространство. При этом слои будут лежать друг на друге жёстко, так как каждый из поставленных на два смежных шара будут взаимно расположены с разных сторон относительно друг друга и также соприкасаться друг с другом, образуя верхний гексагональный слой, и так далее, число слоёв не ограничено, абсолютно одинаковые структурные слои можно выделить в любом из трёх измерений, как показано на предыдущей картинке.
Изображение

Вот, посмотрите ещё раз:
Изображение
Вид сбоку (правая картинка) я могу продолжать в верх и вниз, и получится такая же картинка, как и на левой картинке (вид сверху)
Если уместились смежные окружности при разных видах, то уместятся и смежные сферы. Это стереометрическое представление, которого мы не добились в теме с гексагоном, к сожалению, закрытой.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 21:26 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
23 июл 2016, 00:44
Сообщений: 567
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Смысл в том, что при тетраэдрной упаковке, когда один шар ставится на три смежных, (вид сверху и сбоку на рис. а и б), действительно, всё пространство не возможно заполнить. Если шар ставить на два смежных, как на рис. в и г (вид сверху и сбоку), то та же гексагональная картинка из вписанных окружностей будет одинакова в любом направлении: что вид сверху, что сбоку, продолжать её можно во всех направлениях, то есть, сферами заполнится всё пространство. При этом слои будут лежать друг на друге жёстко, так как каждый из поставленных на два смежных шара будут взаимно расположены с разных сторон относительно друг друга и также соприкасаться друг с другом, образуя верхний гексагональный слой, и так далее, число слоёв не ограничено, абсолютно одинаковые структурные слои можно выделить в любом из трёх измерений, как показано на предыдущей картинке.


Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 22:11 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
28 окт 2016, 00:23
Сообщений: 60
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Это стереометрическое представление, которого мы не добились в теме с гексагоном, к сожалению, закрытой.

Гексагон - это самогон гексилового спирта? Я так и не понял понял, чего не получится увидеть при употриблении этого элексира.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 01:20 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 14:09
Сообщений: 18463
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11132
Спасибо получено:
5039 раз в 4553 сообщениях
Очков репутации: 682

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Сколько времени даётся?
Дык у нас тут тоталитаризм и самодурство. Как Сатурн будет в пятом доме в козероге, так и закрою.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 22:57 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 164
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По моим подсчетам, Сатурн входит в Козерог не ранее чем 20 декабря сего года.

А относительно заполнения пространства шарами, то возможны разные варианты, в том числе и гексагон, но все периодические расположения не являются плотнейшими.
Это значит, что если структуру встряхнуть, то она распадается.

Одни исследователи, фамилий не помню, не стали влезать в математические дебри.
Они скатали около тысячи одинаковых шариков из пластилина, обваляли их в мелу, насыпали в емкость, хорошо утрясли, а потом аккуратно сдавили.
Шарики от прижатия друг к другу превратились в многогранники. Когда их разобрали, количество граней оказалось разным, и в среднем- 13.5 граней)))
(если ничего не путаю; читано было давно).

Вот так заполняется пространство сферами: в узлах 13.5-гранной решетки :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю O Micron "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 14:10 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1195
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
63 раз в 62 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron
Таким образом они не могли равномерно сдавить со всех сторон. Самое главное - это то, что количество шариков - натуральное число, и диаметры тоже. Форма ёмкости и размеры ёмкости по отношению к размерам шаров определяет их положение относительно друг друга. Шарики могут быть не сдавлены извне, а, наоборот, притягиваться друг к другу. Имхо именно реальная структура материи должна определять геометрию, а не некая идеальная гипотетическая абстракция, иначе мы вне законов внутреннего устройства окружающей действительности, тогда геометрия не удовлетворяет своему предназначению работать с материальными телами.
Древние греки стремились создать идеальную геометрию, а получили лишь приблизительную.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 14:32 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1195
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
63 раз в 62 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
А относительно заполнения пространства шарами, то возможны разные варианты, в том числе и гексагон, но все периодические расположения не являются плотнейшими.
Это значит, что если структуру встряхнуть, то она распадается.

А материя не может полностью собой заполнить пространство, при этом материальные тела не распадаются, но разбираются (дифференцируются) на составляющие их одинаковые части под воздействием внешних механических сил, к примеру. Имхо вся беда в том, что объединены измерения пространства и измерения материи. Может такое быть, что геометрия для материи - это одно, а геометрия для пространства - это другое? То есть, нельзя измерять незаполненное пространство теми же единицами, что и материю.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проекцией куба может быть и шестиугольник?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 16:06 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 164
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
O Micron Таким образом они не могли равномерно сдавить со всех сторон.
Не могли конечно. Но на что повлияет неравномерность сжатия? - просто одни грани пропечатаются сильнее, другие - слабее, это не имеет особого значения. Грани здесь служат просто индикатором: чтобы посчитать - сколько других шариков окружали каждый данный.

3axap писал(а):
Форма ёмкости и размеры ёмкости по отношению к размерам шаров определяет их положение относительно друг друга.
Разумеется определяют. Поэтому и усредняли результат, чтобы уменьшить эту погрешность.
Вещественный эксперимент всегда имеет какую-нибудь погрешность. Тем не менее, хотя получается результат приближенный, он часто может нам осветить верное направление поиска.

3axap писал(а):
O Micron писал(а):
А относительно заполнения пространства шарами, то возможны разные варианты, в том числе и гексагон, но все периодические расположения не являются плотнейшими.
Это значит, что если структуру встряхнуть, то она распадается.

А материя не может полностью собой заполнить пространство, при этом материальные тела не распадаются, но разбираются (дифференцируются) на составляющие их одинаковые части под воздействием внешних механических сил, к примеру.
А кто говорит, чтоб полность? Что значит, когда периодическая структура распадается? Это значит, что около некоторых шариков есть достаточно места, чтоб они могли туда съехать. И при встряхивании они туда и скатываются со своих упорядоченных мест.
А когда всё количество шариков "утрясено" - это значит что хотя пространство и не заполнено стопроцентно, но свободного места остался минимум, и смещаться шарикам уже некуда, пустого места слишком мало. Поэтому такая структура не распадается при дальнейшем встряхивании. Ей некуда больше распасться. Она является наиплотнейшей.

3axap писал(а):
Может такое быть, что геометрия для материи - это одно, а геометрия для пространства - это другое?
Эйнштейн полагал, что геометрия пространства может иметь такое вещественное проявление, как сила тяготения. (к слову, я с ним не согласен, но ученое общество ему поверило.)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю O Micron "Спасибо" сказали:
3axap
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Может быть зря придираюсь?

в форуме Дискуссионные математические проблемы

Trakovski

15

836

02 дек 2014, 15:17

Ряд Тейлора. Может ли быть?

в форуме Ряды

alladenisenko

9

310

14 июн 2014, 23:59

Планета Кеплер 22б. Что там может быть?

в форуме Палата №6

Lektorfuja

8

247

17 дек 2016, 11:56

Сколько букв может быть?

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

jdit000

1

243

07 окт 2014, 17:04

Может ли матрица 1х1 быть единичной матрицей?

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

roboq6

5

136

20 ноя 2016, 14:21

Доказать что уравнение может быть в виде

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Happy_End

1

245

25 янв 2013, 11:45

Вроде теория вероятностей, а может быть и нет

в форуме Теория вероятностей

Kakao Baba

3

251

19 фев 2014, 23:03

Проверить, может ли функция u(x,y) быть вещественной частью

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

green59

1

329

26 мар 2013, 07:38

наименьшее количество прямых может быть нарисовано?

в форуме Геометрия

VICTORQQQQ

2

69

11 апр 2017, 21:55

Доказать, что несократимая дробь не может быть корнем

в форуме Алгебра

Toshikarik

3

543

06 мар 2013, 04:09


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved