Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 2 из 5 |
[ Сообщений: 42 ] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. |
|
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
mad_math |
|
|
Nataly-Mak писал(а): 3axap писал(а): А на самом деле одинаковыми сферами возможно упорядоченно заполнить всё пространство, и тетраэдр тут ни причём. А вот я, к примеру, не сфера, меня куда денете? BoxMuller писал(а): Цитата: У человека есть мир, в котором он живет, – назидательно сказал сирруф. – Человек является человеком потому, что ничего, кроме этого мира, не видит. А когда ты принимаешь сверхдозу ЛСД или объедаешься пантерными мухоморами, что вообще полное безобразие, ты совершаешь очень рискованный поступок. Ты выходишь из человеческого мира, и, если бы ты понимал, сколько невидимых глаз смотрит на тебя в этот момент, ты бы никогда этого не делал. А если бы ты увидел хоть малую часть тех, кто на тебя при этом смотрит, ты бы умер со страху. Этим действием ты заявляешь, что тебе мало быть человеком и ты хочешь быть кем-то другим. Во-первых, чтобы перестать быть человеком, надо умереть. Ты хочешь умереть? |
||
Вернуться к началу | ||
mad_math |
|
|
3axap писал(а): Беда в том, что в данном разделе закрываются темы. Участники лишаются возможности свободно общаться, находить единомышленников, фантазировать, проверять на прочность незыблемость общепринятых принципов и искать нестандартные объяснения окружающей действительности. Темы закрываются, когда участники перестают обмениваться мнениями и искать единомышленников, а просто превращают тему в площадку для выплёскивания своей мозговой темы, зачатую в виде монолога. Хотите писать многабукав и чтобы никто вам не возражал, заведите себе ЖЖ и туда строчите. А эту тему я закрою, если не увижу в ней диалога. На модерируемом форуме и свободное общение не бывает свободным. |
||
Вернуться к началу | ||
3axap |
|
|
mad_math писал(а): Темы закрываются, когда участники перестают обмениваться мнениями и искать единомышленников, а просто превращают тему в площадку для выплёскивания своей мозговой темы, зачатую в виде монолога. Сколько времени даётся? Просто человек зарегистрируется, например, через пол-года. Прочитал тему и хотел было обсудить, но тема уже закрыта. На соседних форумах я видел, бывало, поднимались темы трёх и более летней давности, казалось бы, уже заглохших, ан нет, находятся заинтересованные. Вы создали раздел на форуме "для самых радиоактивных", открыв путь для полёта фантазии к неизведанному, а сами этот путь сразу же преграждаете. Дайте возможность людям сообща разбирать нестандартные идеи без навязывания общеизвестных традиционных мнений, случается, это приводит к неожиданным результатам. Я всегда жду конструктивного диалога по своей теме, не оскорбляю, не обзываю и не загаживаю нецензурщиной темы других участников. И не моя вина, что обсуждения обращаются в хаос. Я не употребляю наркотики. Это ваше заблуждение. По поводу "пОциентов" написано в Евангелии от Матфея 7:3-5. По теме. Есть такая задача: Вики_упаковка шаров Смысл в том, что при тетраэдрной упаковке, когда один шар ставится на три смежных, (вид сверху и сбоку на рис. а и б), действительно, всё пространство не возможно заполнить. Если шар ставить на два смежных, как на рис. в и г (вид сверху и сбоку), то та же гексагональная картинка из вписанных окружностей будет одинакова в любом направлении: что вид сверху, что сбоку, продолжать её можно во всех направлениях, то есть, сферами заполнится всё пространство. При этом слои будут лежать друг на друге жёстко, так как каждый из поставленных на два смежных шара будут взаимно расположены с разных сторон относительно друг друга и также соприкасаться друг с другом, образуя верхний гексагональный слой, и так далее, число слоёв не ограничено, абсолютно одинаковые структурные слои можно выделить в любом из трёх измерений, как показано на предыдущей картинке. Вот, посмотрите ещё раз: Вид сбоку (правая картинка) я могу продолжать в верх и вниз, и получится такая же картинка, как и на левой картинке (вид сверху) Если уместились смежные окружности при разных видах, то уместятся и смежные сферы. Это стереометрическое представление, которого мы не добились в теме с гексагоном, к сожалению, закрытой. |
||
Вернуться к началу | ||
BoxMuller |
|
|
Цитата: Смысл в том, что при тетраэдрной упаковке, когда один шар ставится на три смежных, (вид сверху и сбоку на рис. а и б), действительно, всё пространство не возможно заполнить. Если шар ставить на два смежных, как на рис. в и г (вид сверху и сбоку), то та же гексагональная картинка из вписанных окружностей будет одинакова в любом направлении: что вид сверху, что сбоку, продолжать её можно во всех направлениях, то есть, сферами заполнится всё пространство. При этом слои будут лежать друг на друге жёстко, так как каждый из поставленных на два смежных шара будут взаимно расположены с разных сторон относительно друг друга и также соприкасаться друг с другом, образуя верхний гексагональный слой, и так далее, число слоёв не ограничено, абсолютно одинаковые структурные слои можно выделить в любом из трёх измерений, как показано на предыдущей картинке. |
||
Вернуться к началу | ||
Grigory110 |
|
|
3axap писал(а): Это стереометрическое представление, которого мы не добились в теме с гексагоном, к сожалению, закрытой. Гексагон - это самогон гексилового спирта? Я так и не понял понял, чего не получится увидеть при употриблении этого элексира. |
||
Вернуться к началу | ||
mad_math |
|
|
3axap писал(а): Сколько времени даётся? Дык у нас тут тоталитаризм и самодурство. Как Сатурн будет в пятом доме в козероге, так и закрою. |
||
Вернуться к началу | ||
O Micron |
|
|
По моим подсчетам, Сатурн входит в Козерог не ранее чем 20 декабря сего года.
А относительно заполнения пространства шарами, то возможны разные варианты, в том числе и гексагон, но все периодические расположения не являются плотнейшими. Это значит, что если структуру встряхнуть, то она распадается. Одни исследователи, фамилий не помню, не стали влезать в математические дебри. Они скатали около тысячи одинаковых шариков из пластилина, обваляли их в мелу, насыпали в емкость, хорошо утрясли, а потом аккуратно сдавили. Шарики от прижатия друг к другу превратились в многогранники. Когда их разобрали, количество граней оказалось разным, и в среднем- 13.5 граней))) (если ничего не путаю; читано было давно). Вот так заполняется пространство сферами: в узлах 13.5-гранной решетки |
||
Вернуться к началу | ||
За это сообщение пользователю O Micron "Спасибо" сказали: 3axap |
||
3axap |
|
|
O Micron
Таким образом они не могли равномерно сдавить со всех сторон. Самое главное - это то, что количество шариков - натуральное число, и диаметры тоже. Форма ёмкости и размеры ёмкости по отношению к размерам шаров определяет их положение относительно друг друга. Шарики могут быть не сдавлены извне, а, наоборот, притягиваться друг к другу. Имхо именно реальная структура материи должна определять геометрию, а не некая идеальная гипотетическая абстракция, иначе мы вне законов внутреннего устройства окружающей действительности, тогда геометрия не удовлетворяет своему предназначению работать с материальными телами. Древние греки стремились создать идеальную геометрию, а получили лишь приблизительную. |
||
Вернуться к началу | ||
3axap |
|
|
O Micron писал(а): А относительно заполнения пространства шарами, то возможны разные варианты, в том числе и гексагон, но все периодические расположения не являются плотнейшими. Это значит, что если структуру встряхнуть, то она распадается. А материя не может полностью собой заполнить пространство, при этом материальные тела не распадаются, но разбираются (дифференцируются) на составляющие их одинаковые части под воздействием внешних механических сил, к примеру. Имхо вся беда в том, что объединены измерения пространства и измерения материи. Может такое быть, что геометрия для материи - это одно, а геометрия для пространства - это другое? То есть, нельзя измерять незаполненное пространство теми же единицами, что и материю. |
||
Вернуться к началу | ||
O Micron |
|
|
3axap писал(а): O Micron Таким образом они не могли равномерно сдавить со всех сторон. Не могли конечно. Но на что повлияет неравномерность сжатия? - просто одни грани пропечатаются сильнее, другие - слабее, это не имеет особого значения. Грани здесь служат просто индикатором: чтобы посчитать - сколько других шариков окружали каждый данный.3axap писал(а): Форма ёмкости и размеры ёмкости по отношению к размерам шаров определяет их положение относительно друг друга. Разумеется определяют. Поэтому и усредняли результат, чтобы уменьшить эту погрешность.Вещественный эксперимент всегда имеет какую-нибудь погрешность. Тем не менее, хотя получается результат приближенный, он часто может нам осветить верное направление поиска. 3axap писал(а): O Micron писал(а): А относительно заполнения пространства шарами, то возможны разные варианты, в том числе и гексагон, но все периодические расположения не являются плотнейшими. Это значит, что если структуру встряхнуть, то она распадается. А материя не может полностью собой заполнить пространство, при этом материальные тела не распадаются, но разбираются (дифференцируются) на составляющие их одинаковые части под воздействием внешних механических сил, к примеру. А когда всё количество шариков "утрясено" - это значит что хотя пространство и не заполнено стопроцентно, но свободного места остался минимум, и смещаться шарикам уже некуда, пустого места слишком мало. Поэтому такая структура не распадается при дальнейшем встряхивании. Ей некуда больше распасться. Она является наиплотнейшей. 3axap писал(а): Может такое быть, что геометрия для материи - это одно, а геометрия для пространства - это другое? Эйнштейн полагал, что геометрия пространства может иметь такое вещественное проявление, как сила тяготения. (к слову, я с ним не согласен, но ученое общество ему поверило.) |
||
Вернуться к началу | ||
За это сообщение пользователю O Micron "Спасибо" сказали: 3axap |
||
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. | [ Сообщений: 42 ] |
Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
---|---|---|---|---|
То, чего не может быть
в форуме Механика |
9 |
255 |
08 фев 2023, 02:35 |
|
Каким может быть p?
в форуме Теория вероятностей |
1 |
207 |
11 дек 2019, 16:55 |
|
Ряд Тейлора. Может ли быть?
в форуме Ряды |
9 |
726 |
14 июн 2014, 22:59 |
|
Может быть зря придираюсь? | 15 |
1518 |
02 дек 2014, 14:17 |
|
Планета Кеплер 22б. Что там может быть?
в форуме Палата №6 |
8 |
947 |
17 дек 2016, 10:56 |
|
Каким может быть остаток?
в форуме Алгебра |
1 |
285 |
20 окт 2017, 15:41 |
|
Может ли быть волженность, без принадлежности | 3 |
213 |
22 авг 2021, 09:27 |
|
Сколько букв может быть?
в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей |
1 |
562 |
07 окт 2014, 16:04 |
|
Может ли функция cosx быть
в форуме Теория вероятностей |
1 |
230 |
04 дек 2018, 21:32 |
|
Может ли погрешность быть равной 0?
в форуме Численные методы |
2 |
432 |
14 май 2019, 15:20 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |