Математический форум Math Help Planet
http://mathhelpplanet.com/

Новая хронология (Фоменко)
http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=58&t=51229
Страница 1 из 3

Автор:  Shtoplizc [ 21 ноя 2016, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Новая хронология (Фоменко)

Новая хронология (Фоменко)- это лженаука? Почему?

Автор:  shwedka [ 21 ноя 2016, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая хронология (Фоменко)

Почитайте по этому поводу[url]
http://chronologia.org/faq/critic.html[/url]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%29
http://www.dm-dobrov.ru/history/hrono.html
http://forum.filosofia.ru/threads/kritika-i-razoblachenie-novoj-xronologii-fomenko.2547/
http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/volodihn.htm
http://starove.ru/izbran/novaya-hronologiya-fomenko-i-nosovskogo-razoblachenie-ot-ran/
И составьте собственное мнение.

Автор:  Trakovski [ 03 дек 2016, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая хронология (Фоменко)

Shtoplizc писал(а):
Новая хронология (Фоменко)- это лженаука? Почему?

Это отличный от общепринятого подхода взгляд на историю. Применение математических, других естественнонаучных методов в изучении объективной реальности - не что иное как проверенный практикой способ получения правильного ответа на поставленный вопрос. В математике, в астрономии, в других естественнонаучных дисциплинах историки, как правило, "двоечники". Они не могут в полной мере оценить результаты применения математических методов в изучении природных процессов. "Разумная жизнь" - точно такая же объективная реальность, как и все остальное в нашем мире. Она следует требованиям объективных, природных законов. К сожалению в нашем мире, "объективное" в истории не идет ни в какое сравнение с "субъективным". Его практически нет. Каждый новый правитель "правит" историю под себя. Да и "летописцы" не безгрешны, добровольная "чистка от блох шерсти вожака" способствует иерархическому росту роста статуса "чистильщика" в стаде. Таков древний закон жизни высших приматов на нашей планете.

Объективное принято "в штыки" профессиональными историками. Они говорят, что математики ошибаются. Все правильно! Труды, звания, уважение, почет, ... - все "под хвост"! Обидно.

Утверждения авторов "Новой хронологии" достаточно спорны, противоречат общепринятым. Опровергайте без "заклинаний" и "злословия". Шаманские "камлания" о неправедности авторов "Новой хронологии" - не опровержение в научном смысле этого слова.

Автор:  shwedka [ 03 дек 2016, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая хронология (Фоменко)

Trakovski писал(а):
Опровергайте без "заклинаний" и "злословия"


Мною приведены тексты, содержащие конкретные аргументы, опровергающие конкретные положения 'новой хронологии'. Без заклинаний и злословия.
Если хотите возражать, действуйте конкретно. Берете положение из цитированного мною источника и демонстрируете его ущербноость. Иначе никак.

Автор:  Trakovski [ 04 дек 2016, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая хронология (Фоменко)

shwedka писал(а):
Почитайте по этому поводу... И составьте собственное мнение.

Почитал и составил собственное мнение. Кратко высказался "по поводу".
Trakovski писал(а):
Объективное принято "в штыки" профессиональными историками. Они говорят, что математики ошибаются. Все правильно! Труды, звания, уважение, почет, ... - все "под хвост"! Обидно.

Вот любопытные факты:

Татаро - монгольское иго, все сохранившиеся ярлыки на княжение, выданные русским князьям в Сарае, на русском языке. Великий хан выражает свою волю на языке покоренных им рабов? Даже президент США, "современная светочь демократии и толерантности", с немцами говорит на английском. Средневековый "диктатор" был более "ласков" к своим рабам, чем современный президент великой страны к своим союзникам?

Где на самом деле Куликово поле, там где сейчас принято считать или там где захоронены павшие воины? Почему противники в этой битве под одинаковыми знаменами, с одинаковым оружием и снаряжением? Считаете древних иконописцев "некомпетентными" в своем деле?

Множество других фактов, о которых историки предпочитают молчать - признак многократной "подгонки" истории летописцами и современными учеными. А иконы вечны, их нельзя переписать. И могилы воинов там, где они сложили голову. "Совравши раз соврет и в другой!" Вы же сами не хотите читать далее "опусы" авторов на форуме, обнаружив в них ошибку.

Мое мнение не совпадает с Вашим, бывает. Но тут не математикой пахнет, а попыткой убедить меня в "никчемности истории моей Родины". А академик Фоменко против! Всего хорошего!

Автор:  Nataly-Mak [ 04 дек 2016, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая хронология (Фоменко)

Shtoplizc писал(а):
Новая хронология (Фоменко)- это лженаука? Почему?

Чтобы понять, что есть "наука", а что - "лженаука", надо очень хорошо знать саму "науку", которой противопоставляется "лженаука".

Года два назад зять привёз и сбросил мне в компьютер эту самую "новую хронологию" Фоменко.
Ну, начала я смотреть, серии 2-3 посмотрела. Интересно, конечно. Но... я ведь не историк и историю знаю... ну... очень приблизительно, на школьном уровне примерно (а в школе я давно училась, так и забыла больше половины того, что учила по истории).
Поэтому никакого мнения составить не могу. А как оно было на самом деле? Как говорят историки и летописцы? Или как говорят математики во главе с академиком Фоменко???

Читала и на dxdy.ru об этой новой хронологии. В основном большинство осуждают.
Но я бы не стала осуждать то, в чём не разбираюсь.
Люди работали, анализировали, что-то получили. Да, надо вот именно брать эти факты, которые они получили, и сравнивать с давно известными фактами. Искать несовпадения, неточности и/или явные ошибки.
Это очень большой труд, причём он посилен только для тех, кто прилично разбирается и в истории, и в математике.

Автор:  Trakovski [ 04 дек 2016, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая хронология (Фоменко)

Кстати, в бумажном варианте более подробно и полно отражено то, о чем мы говорим.
Nataly-Mak писал(а):
Чтобы понять, что есть "наука", а что - "лженаука", надо очень хорошо знать саму "науку", которой противопоставляется "лженаука".

Небольшое замечание "по поводу":

Наука, если она действительно наука, а не околонаучное словоблудие, созданное с целью сокрытия истины в каких то политических или иных целях, не должна уклонятся от ответа на "неудобные" вопросы. Историки намеренно закрывают глаза на факты которые "не влезают" в официальную версию прошлого, делают вид, что таких фактов не было и нет. Вопрос: зачем? Ответ: Труды, звания, уважение, почет, ... - все "под хвост"! А кушать хочется всегда!

Не надо ходить далеко вглубь истории. По историческим масштабам совсем недавно, во время Второй мировой, мой дед освободил от средневекового мракобесия поляков. Прошло то всего ничего, но этого хватило для того, что бы освободитель превратился в "оккупанта". А сотни тысяч "оккупантов" в братских могилах на территории Польши погибли в боях с кем? Неужели с защитниками польского отечества?

В Германии заокеанских военных, что со времен Второй мировой дислоцированы на их территории называют союзниками, а не оккупантами. Все остальные разъехались по домам, а эти продолжают "следить за порядком" там, куда пришли с оружием в руках как победители. И Федеральный канцлер не смеет возмутиться тем, что за ней "присматривают" эти союзники, подслушивают и подглядывают. Многое наверно "накопали", коль она ведет себя так.

Не надо быть историком для того, что бы назвать лгуна лгуном, если ложь очевидна. История неоднократно переписывалась и переписывается на наших глазах. Молодежь в Америке уже "знает", что их прадеды воевали с русскими и победили во Второй мировой. И в Японии поминают нас нехорошим словом за разбомбленные Хиросиму и Нагасаки. Остается только подобрать "достоверные исторические факты", выдуманными заинтересованными "летописцами", и уже другая история будет преподаваться в школах через несколько столетий.

Автор:  shwedka [ 04 дек 2016, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая хронология (Фоменко)

Я повторяю.
.
Цитата:
Берете положение из цитированного мною источника и демонстрируете его ущербноость. Иначе никак.

Trakovski писал(а):
Молодежь в Америке уже "знает", что их прадеды воевали с русскими и победили во Второй мировой

Укажите источник этого 'знания'
Trakovski писал(а):
И в Японии поминают нас нехорошим словом за разбомбленные Хиросиму и Нагасаки.

Укажите источник этого 'знания'.

Автор:  BoxMuller [ 04 дек 2016, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая хронология (Фоменко)

shwedka
Источник знания, очевидно, РЕН-ТВ и Игорь Прокопенко.
Trakovski
В науке нет мнений, в науке есть только истина.
https://www.youtube.com/watch?v=nWAS2nAf0aE
https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Автор:  Trakovski [ 05 дек 2016, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая хронология (Фоменко)

Был задан вопрос:
Shtoplizc писал(а):
Новая хронология (Фоменко)- это лженаука? Почему?

Я ответил так, как считаю нужным:
Trakovski писал(а):
Утверждения авторов "Новой хронологии" достаточно спорны, противоречат общепринятым.

Многоуважаемая shwedka «ополчилась» на меня. Почему? Я что, не имею права на свое мнение, не имею права высказать это мнение даже в «Палате»? Если у нее «чешется», то пусть «чешет» против академика Фоменко, а я почитаю и подумаю. Все зависит от ее аргументов, пока они меня не убеждают. Почему не убеждают? Очень просто: Некий помещик Нечаев в Тульской губернии у себя в поместье обнаружил Куликово поле - святое для русской истории место. И ни одного доказательства в истинности его находки. А историки во все горло кричат «Ура!» до сих пор, более сотни лет! Госпожа shwedka им верит и «в воздух чепчики бросает».

Я точно так же, как и этот помещик, высказал свои фантазии, только не о Куликовской битве, а о преподавании истории в школах в далеком будущем. А где «чепчики в воздухе», почему не верите и требуете аргументы «за»? В чем этот Нечаев лучше меня?

Уважаемая shwedka. Простите за этот намеренно поставленный мной эксперимент. Хорошо, что не поверили мне. Следовательно, не весь «здравый смысл» «выветрился» из вашей головы вместе с абстрактной математической пылью на форумах.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/