Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 14:12 
Не в сети
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2016, 15:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron
нет... я уже говорил, что емкость не зависит от констант... она зависит только от размеров проводника... Вы не правы... электр. и магн. постоянные лишены смысла, так как вводились в СИ для соблюдения размерности... даже в СГС постоянная Дирака есть( постоянная планка перечеркнутая)..
Прежде начинать доказывать что то, почитайте учебник по общей физике... школьными учебниками руководствоваться не следует...
Советую 3й том общей физики Д.В. Сивухина(электричество) и 2й том теоретической физики Л.Д.Ландау Л.М. Лифшица (теория поля).. последние главы посвящены ОТО, и там как раз разбирается вопрос о числе "пи"...
Что Вы написали? Разве это ур. Шредингера? Ни когда такого не видел да и вообще там размерность не соблюдена..

[math]\imath \hbar \frac{ \partial \psi }{ \partial t } = - \frac{ \hbar ^{2} }{ 2m } \nabla ^{2} \psi +U(r)[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 16:42 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Landau_Lev писал(а):
Что Вы написали? Разве это ур. Шредингера?
Жаль конечно, что Вы незнакомы с этой формой.
Ну ладно; давайте тогда поговорим о конденсаторах, все-таки это несколько нагляднее.
Landau_Lev писал(а):
я уже говорил, что емкость не зависит от констант... она зависит только от размеров проводника...
К сожалению (но более - к счастью) она зависит не только от размеров проводника.
Она зависит также от того, что находится между проводниками.
Поместите между пластинами конденсатора пластину стекла - и увидите, как емкость изменится.
Для каждого диэлектрического вещества есть своя константа - и емкость от нее зависит...
Вот такая же константа есть и у вакуума. И емкость от нее зависит.
Вместе с этими константами в формулу входит также и величина Пи.
Landau_Lev писал(а):
электр. и магн. постоянные лишены смысла, так как вводились в СИ для соблюдения размерности... даже в СГС постоянная Дирака есть( постоянная планка перечеркнутая).
Но и в СГС, если Вы предпочитаете именно ее, емкость определена как

C = ES/4пd

то есть обратно пропорциональна величине Пи. Как можно отрицать столь очевидный факт?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 19:29 
Не в сети
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2016, 15:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
формулы емкости шарового и плоского конденсаторов одинакова(в СГС), туда входит "пи" .. следуя Вашей логике изменится емкость конденсатора... но например в формулу цилиндрического конденсатора "пи" не входит (СГС).. получается ерунда какая то... там емкость изменяется тут нет.. стало быть емкость не определяется константами...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 21:00 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почему это "ерунда"? Мы разве забыли, что площадь цилиндрических обкладок сама вычисляется через Пи? Значит при изменении величины Пи она изменится тоже. Для данного случая эффекты взаимно компенсировались, и это выразилось тем, что в формуле Пи сократилось. Так и должно быть.

Почему я и уверен, что даже малейшего изменения Пи было бы достаточно для кардинальной расстройки аппаратуры (если не чего-нибудь гораздо более катастрофического).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 09:57 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 дек 2013, 14:03
Сообщений: 827
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 131
Спасибо получено:
317 раз в 255 сообщениях
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Я знаком с ней не очень плотно.
Но в данной теме речь идет не о геометрическом аспекте (там всё логично), а о физическом.
Например:
Электрическая постоянная [math]\mathscr{E} _{0} = \frac{ 1 }{ 4 \pi c^{2}}[/math]
а это значит, что если изменится [math]\pi[/math] то изменится и [math]\mathscr{E} _{0}[/math], а это имеет далеко идущие последствия. Это значит, что емкости всех конденсаторов изменятся, что является расстройкой радиоаппаратуры. Это было бы невозможно не заметить, так как нарушилась бы работа прецизионных опорных генераторов, дающих частоту до высокого знака точности.

Но Пи также входит и в другие фундаметальные мировые величины, в том числе: в первую константу излучения, в постоянную Стефана-Больцмана, в Магнетон Бора и Ядерный магнетон, в Зеемановское расщепление и в расщепление тонкой структуры...
Если всё это нарушится - поведение частиц и вообще свойства вещества тогда я предсказывать даже не берусь... Причем эти эффекты были бы наблюдаемы в условиях звезд и других объектов, где гравитация несравненно мощнее земной.

Мало того, Пи присутствует не только в мировых константах, но и в формулах многих физических законов.
Можно вспомнить например законы Стокса и Рэлея-Джинса, распределение Максвелла и уравнение Шредингера.
Согласованность всего этого нарушится, если изменить Пи.

..........................


Я думаю, нужно обратить внимание на другие константы в этих формулах... Весьма вероятно, что изменив значения таких фундаментальных геометрических величин, Вы поменяете и скорость света в вакууме, сохранив, при этом, значения электрических постоянных ... ну и всю Вашу радиоаппаратуру :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 10:56 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да; изменение скорости света могло бы компенсировать, если бы изменение всех емкостей было бы всегда в одинаковой пропорции.
Но несколькими постами выше было показано, что одни конденсаторы могут менять емкость, а другие - нет. Так что подстройка другими общими константами тут не прокатывает.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 20:17 
Не в сети
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2016, 15:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне кажется изменение емкости связано не совсем с изменением [math]\pi[/math]... попробуйте применить к этому принцип эквивалентности... конденсатор претерпит лоренцево сокращение,величины обычно изменяются в результате изменения метрики... метрика конечно изменяется в неинерциальной СО.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 12:09 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Результатом лоренцева сокращения является возникновение магнитного поля из электрического. Тут противоречий с экспериментом нет.
И, потом, это же из СТО.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 18:18 
Не в сети
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2016, 15:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron
почитайте внимательнее об ОТО и СТО...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 18:56 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый Landau_Lev!
Прекрасно Вас понимаю, но разделить Ваши взгляды не позволяет моя "приземленность". Все абстрактные умозаключения, в том числе СТО и ОТО, никак не подтверждены результатами экспериментов и наблюдений. Все доводы в их пользу - такие хе абстракции, никак не подкрепленные практикой. Теория не может основываться на другой теории. Пока не будет реальных доказательств "правомочности" теории - науки нет, одна "кофейная гуща" или "гадание на куриных потрохах".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Страница 2 из 3 [ Сообщений: 30 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Почему умножение на дробное число уменьшает число?

в форуме Алгебра

IgorSv

11

2028

09 ноя 2015, 14:57

Целое число + его квадрат = четное число. Почему ?

в форуме Алгебра

MaximZag95

2

1043

11 апр 2015, 20:46

Число e

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

igor_vas_rusakov

2

231

05 апр 2021, 17:34

Число Пи

в форуме Размышления по поводу и без

Hoper

19

53255

17 ноя 2018, 12:18

Число е

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

MarkD

4

450

02 июн 2015, 06:26

Число Пи на ЕГЭ

в форуме Алгебра

borchsm8

3

469

01 мар 2022, 20:29

Задуманное число

в форуме Алгебра

Klin

6

211

09 окт 2018, 15:27

30 значное число

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

rusiich

3

399

23 ноя 2017, 13:02

Найти число

в форуме Алгебра

morozoff

13

781

25 сен 2018, 13:33

Интересное число

в форуме Алгебра

Ugelso

4

1075

11 апр 2018, 17:15


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved