Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 20:19 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 205
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Общая Теория Относительности (ОТО) была создана А. Эйнштейном для объяснения явления гравитации.
Оно было объяснено в ОТО утверждением об изменении геометрии пространства-времени (что чаще называют "искривлением пространства").
В рамках ОТО считается, что такое искривление пространства влияет на механическое движение тел как сила гравитации, и на ход времени, замедляя часы.
Но почему же только на это?

Обратим внимание, что любое отклонение геометрии пространства от Эвклидовой, приведет к изменению числа Пи, которое тогда не будет известной константой 3.14...

А число Пи входит в огромное количество физических формул. Если бы эта константа изменилась, мы не могли бы не заметить такого. Мне трудно даже представить, что произошло бы, поскольку изменилось бы функционирование практически всех физических законов; незатронутыми остались бы лишь самые общие - такие, как законы сохранения, например.

Интересно, кто-нибудь исследовал такой аргумент?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 21:27 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 20:13
Сообщений: 11069
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 950
Спасибо получено:
3234 раз в 2824 сообщениях
Очков репутации: 629

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пространство лучше так искривить, чтобы ПИ стало тройкой :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016, 01:00 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 14:09
Сообщений: 18940
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11247
Спасибо получено:
5093 раз в 4601 сообщениях
Очков репутации: 688

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пространство лучше так искривить, чтобы его кривизна совпала с кривизной мозгов некоторых особей рода человеческого.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю mad_math "Спасибо" сказали:
Avgust
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 16:11 
Не в сети
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2016, 16:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Само "пи" входит в уравнение Гильберта- Эйнштейна, но...
А Вы знакомы с неевклидовой геометрией?
Если Вам интересно и хотите разобраться, то можете написать мне на почту.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 22:34 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 205
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я знаком с ней не очень плотно.
Но в данной теме речь идет не о геометрическом аспекте (там всё логично), а о физическом.
Например:
Электрическая постоянная [math]\mathscr{E} _{0} = \frac{ 1 }{ 4 \pi c^{2}}[/math]
а это значит, что если изменится [math]\pi[/math] то изменится и [math]\mathscr{E} _{0}[/math], а это имеет далеко идущие последствия. Это значит, что емкости всех конденсаторов изменятся, что является расстройкой радиоаппаратуры. Это было бы невозможно не заметить, так как нарушилась бы работа прецизионных опорных генераторов, дающих частоту до высокого знака точности.

Но Пи также входит и в другие фундаметальные мировые величины, в том числе: в первую константу излучения, в постоянную Стефана-Больцмана, в Магнетон Бора и Ядерный магнетон, в Зеемановское расщепление и в расщепление тонкой структуры...
Если всё это нарушится - поведение частиц и вообще свойства вещества тогда я предсказывать даже не берусь... Причем эти эффекты были бы наблюдаемы в условиях звезд и других объектов, где гравитация несравненно мощнее земной.

Мало того, Пи присутствует не только в мировых константах, но и в формулах многих физических законов.
Можно вспомнить например законы Стокса и Рэлея-Джинса, распределение Максвелла и уравнение Шредингера.
Согласованность всего этого нарушится, если изменить Пи.

---------------

Касательно почты - я не думаю, что тема настолько интимна, что обсуждение надо делать закрытым в частной переписке.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 22:39 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 205
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЗЫ:
почему-то формулы в посте не заменились их правильными изображениями.
Многоуважаемые модераторы, поправьте пожалуйста, если не в труд. У меня не получилось.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 23:26 
Не в сети
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2016, 16:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron
Поймите, геометрия описывает гравитацию... это псевдориманова геометрия, там действительно число пи другое, но Вы его считаете как на евклидовой плоскости, все зависит от поля и системы отсчета...
Емкость не зависит от констант, тем более от числа пи, Вы это должны понимать.
Где Вы увидали в магнетоне Бора и в магнитном число "пи"?
А в уравнение Шредингера пи не входит..
P.S. Вижу Вы пользуетесь системой СИ... электрическая постоянная не имеет физического смысла... как и магнитная.


Последний раз редактировалось Landau_Lev 30 окт 2016, 23:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 23:35 
Не в сети
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2016, 16:33
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron
поведение частиц в гравитационном поле немного другое.. но оно ни как не зависит от "пи"!!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 00:20 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 205
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я думаю, что так будет понятнее:

Eo = 1/4п*с², это известная же формула.

Уравнение Шредингера:

d²Ф/dx² + d²Ф/dy² + d²Ф/dz² + 8п²m/h² (E-Eп)Ф = 0

В системах отличных от СИ, Пи присутствует скрыто - оно внесено в состав коэффициентов, как например h с чертой (постоянная Планка).

Eo имеет смысл диэлектрической проницаемости вакуума. Она определяет емкость конденсатора без вещества между обкладками.
Но и конденсаторов с диэлектриком - тоже, в меньшей пропорции.
Так что очень даже физический смысл.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОТО и число Пи
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 01:04 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 205
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Landau_Lev писал(а):
O Micron Емкость не зависит от констант, тем более от числа пи, Вы это должны понимать.


Ну как же, C = EoES/d
развернув Eo
C = ES/4пc²d
то есть зависимость емкости от Пи вполне зримая.

Формулы магнетонов и расщеплений тоже могу написать, но они чертовски громоздки, влом будет воспроизводить их так.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Почему умножение на дробное число уменьшает число?

в форуме Алгебра

IgorSv

11

719

09 ноя 2015, 15:57

Сравнение по модулю - отрицательное число и число меньшее

в форуме Алгебра

afraumar

19

2777

12 авг 2013, 19:24

Целое число + его квадрат = четное число. Почему ?

в форуме Алгебра

MaximZag95

2

470

11 апр 2015, 21:46

Число e

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

RikkiTan1

5

238

04 фев 2014, 17:55

Число е

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

MarkD

4

272

02 июн 2015, 07:26

Число 11...11

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

migirimigi

2

554

27 авг 2012, 22:06

Число, комбинаторика

в форуме Теория вероятностей

aleksskay

5

1218

28 сен 2012, 18:47

Необычное число

в форуме Дискуссионные математические проблемы

S_T_D

1

493

10 май 2015, 22:24

Найти число

в форуме Алгебра

dzhumaev-sanek

4

327

29 дек 2012, 20:46

Промежуточное число

в форуме Геометрия

WeeD

4

217

22 дек 2016, 23:27


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved