Математический форум Math Help Planet
http://mathhelpplanet.com/

Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?
http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=58&t=49490
Страница 45 из 76

Автор:  mr_travkin [ 21 июл 2016, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?

3axap
Пересилил себя, потратил целый рабочий день, да простит меня работодатель, но почти дочитал до конца (38 страниц вроде). Сделал некоторые выводы. Мне кажется, чтобы избежать иррациональности вы задаете условность единицы измерения, что по сути является определенной аппроксимацией. Для пущей ясности и во избежание путаниц, давайте условимся, что размерность фрагмента будет равна планковской длине. Т.е. некий квант пространства, меньше которого уже быть не может. Тема с гексагонами мне безмерно нравится, однако для выхода на объем лучше рассматривать правильный треугольник и тетраэдр соответственно для пространственного ориентирования. Просто, как мне кажется, необходимо оперировать именно правильными фигурами и телами, а из правильных гексагонов такое тело не собрать. Но опять таки у нас останется открытым вопрос о местах соединения двух "фрагментах", границы этих "фрагментов" и моменте перехода по этим "фрагментам", если мы говорим о пространственной размерности. Если же мы говорим о количестве вещества, т.е. о подсчёте "пузырьков" частиц в объёме вещества, то можно вполне обходиться стандартными методами нахождения этих значений.
Опять же, возвращаясь к проблеме иррациональности и бесконечности, то можно опять таки всегда прибегнуть к приближению значения с точностью до минимально существующей размерности, как например та же планковская длина. Ну это так, не углубляясь в тему, т.к. я не так одержим, как вы.
На счет перпендикуляров я не уверен, можно ли обойтись без них, ведь из курса школьной физики припоминаю, что некоторые силы перпендикулярны другим.
_______________________________________________________________________________________________________
Если что, прошу не рассматривать мои домыслы и суждения как претензию на что-то внятное и серьезное. Это скорее, дилетантские писульки :fool:

Автор:  3axap [ 22 июл 2016, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?

mr_travkin писал(а):
На счет перпендикуляров я не уверен, можно ли обойтись без них, ведь из курса школьной физики припоминаю, что некоторые силы перпендикулярны другим.

А не припомните, какие конкретно силы именно перпендикулярны друг другу? Я, например, такого припомнить чего-то не могу...
__________________
PS размерность фрагмента не всегда будет удобной для расчётов, какую предлагаете Вы, представьте, какие числа будем получать, если измерять космическое пространство, к примеру. Единица измерения в системе координат - есть единичный отрезок, обозначенный всего двумя точками, размер фрагмента сам собой следует из теоремы.

Автор:  Talanov [ 22 июл 2016, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?

3axap писал(а):
А не припомните, какие конкретно силы именно перпендикулярны друг другу? Я, например, такого припомнить чего-то не могу...

Сила трения и реакция опоры.

Автор:  3axap [ 22 июл 2016, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?

Talanov
В физике ещё разбираться и разбираться. Я, обычно, в подобных случаях, задаю такие вопросы:
Яблоко падает потому, что оно тяжелее воздуха, или потому, что на него действует сила гравитации? Яблоко плавает потому, что на него действует сила гравитации, но оно легче воды, или потому, что оно тяжелее воздуха, но действует сила Архимеда?
Если разобраться более подробно, то нужно смотреть на природу силы трения, на саму структуру трущихся поверхностей, их взаимодействие. Сила нормальной реакции - тут тоже нужно смотреть природу этой силы. Про силу тяжести я уже, вроде бы, здесь писал. Это нам удобно рисовать, как учили, вектора в прямоугольной системе координат: нарисовали горизонтальную поверхность, перпендикулярно к ней силу тяжести... Но как, в таком случае, рассмотреть не горизонтальную поверхность земли? Сила тяжести никуда не делась, она действует радиально, а не перпендикулярно, а вектор нормали мы, удобно так, находим через косинус в прямоугольном треугольнике... А если бы не придумали прямоугольную систему координат, что, все силы стали по-другому как-то действовать? Просто всё удобно подогнано под тот шаблон, который есть, вот и всё. Но на самом деле не всё так гладко и в физике, и возникают спорные вопросы снова и снова, а иногда и тупик появляется... Поэтому-то я и предлагаю отвлечься и взглянуть на мир немного по-иному, как бы ещё могло бы быть, если б мы, люди, шли по другому пути в своих догадках... Вот такие дела.

Автор:  Talanov [ 22 июл 2016, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?

3axap писал(а):
Вот такие дела.

Плохи ваши дела.
3axap писал(а):
Поэтому-то я и предлагаю отвлечься и взглянуть на мир немного по-иному, как бы ещё могло бы быть, если б мы, люди, шли по другому пути в своих догадках...

А то не ходили и не глядели.

Автор:  mr_travkin [ 22 июл 2016, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?

3axap писал(а):
А не припомните, какие конкретно силы именно перпендикулярны друг другу?

Talanov писал(а):
Сила трения и реакция опоры.

можно еще правило буравчика вспомнить. Там, по-моему, это тоже актуально

Автор:  vorvalm [ 22 июл 2016, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?

Во всех механизмах, где есть вращающиеся части, не обойтись без
радиальных и касательных ускорений.
В аэродинамике самолета есть подъемная сила и [math]\perp[/math] ей сила сопротивления.

Автор:  3axap [ 22 июл 2016, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?

Я подумал, что, когда упомянул про поверхность Земли и силу тяжести, кто-то скажет, что можно рассмотреть горизонтальную поверхность как касательную, тогда сила тяжести будет [math]\perp[/math] ей, но тогда касание должно быть в одной точке, отсюда следует, что сила трения должна быть равна const. Но на самом деле у трущихся поверхностей касается множество частиц.
Сила сопротивления - это практически то же самое, что и сила трения. Буравчик - простите, но там ток протекает по спирально намотанным виткам...
В моей теории есть альтернатива перпендикуляру - это элементарная ломаная к прямой. То есть, взаимодействие между частицами может происходить, передаваясь от одной частицы к другой микровекторами по такой микрозигзагообразной траектории, что, на мой взгляд, более правдоподобно, раз имеем дело с телами, состоящими из частиц.

Автор:  3axap [ 22 июл 2016, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?

Вот картинка, например, элементарная ломаная к оси b:
Изображение
____________
PS
Представьте, например, что фиолетовые частицы - это одна из трущихся поверхностей.

Автор:  vorvalm [ 22 июл 2016, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?

3axap писал(а):
Сила сопротивления - это практически то же самое, что и сила трения.

Если имеется в виду аэродинамическая сила сопротивления, то это не то же самое.

Страница 45 из 76 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/