Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 755 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 16:24 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6375
Cпасибо сказано: 645
Спасибо получено:
522 раз в 488 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorvalm писал(а):
Вопрос был задан автору темы, а вы беспардонно вмешались в диалог.
Невыдержанность означает "бежать впереди паровоза."
Этим страдают многие на форуме.


Ну да, многие не могут дождаться ответа на свой вопрос от определенного лица и получив его от других начинают от этого нервничать . Это оттого, что человека интересует конкретная личность, а не ответ на его вопрос. Тема- это не приватная комната для диалогов, так что негодования по поводу вмешателства в диалог не имеют никаких оснований, кроме как личных эмоций негодующих.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 16:42 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Типичный ответ дурно воспитанного школьника.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 17:19 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Площади, о которых ведется речь в теме- это некоторая попытка обобщить теорию полигональных чисел на фигуры произвольной формы.

Можете сформулировать это на русском языке, так, что бы Вас понял школьник?
Вы думаете что автор темы хотя бы один раз в своей жизни слышал или читал словосочетание "теория полигональных чисел"? Ему не до таких абстрактных вершин, он "заблудился" на уровне школьной программы.
ivashenko писал(а):
Действительно, уложите в равносторонний треугольник плотно круги, посчитайте площадь кругов и площадь "рассола". Далее в этот же треугольник уложите плотно круги меньшего радиуса, такие, чтобы они максимально возможно заполнили треугольник.

Изменится ли при этом соотношение площади "рассола" и площади кругов? Захар предположил, что не изменится...

И как "далеко осталось" до признания бесконечно малых величин? Вы бы подсказали Захару другой, более достойный выход из ситуации. Этот "выход", со все более уменьшающимися круглыми фрагментами, он не может принять. У него все фрагменты одного размера.
ivashenko писал(а):
...Если это так, ...

Ваше "Если это так, ..." - полный отрыв от реальности.
Не надо путать автора, он сам запутался без Вашей помощи. Его и так "бьют" со всех сторон. Предлагаю остановиться, иначе у него "крышу сорвет" окончательно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 23:14 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 7021
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 1092
Спасибо получено:
547 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov писал(а):
Захар избавился от иррациональных чисел за счет приближённого нахождения площадей. Он просто округляет их до целых значений.

И какое, интересно, математическое действие производит округление? По-моему, всё логично. Оценить длину мы можем, сравнивая два отрезка, это сравнение обычно выражается нахождением, во сколько раз один отрезок длиннее другого. Чтобы не было путаницы, человеком приняты стандарты для единиц измерения, вот мы и сравниваем интересующий нас отрезок с единицей измерения. Поскольку мы по умолчанию пользуемся десятичной системой счисления, то доли единицы измерения удобными будут кратными 10, обычно на практике это так и есть. Я уже говорил, что из определения числовой оси в системе координат точку на оси (после выбора начала отсчёта) мы можем обозначить только тогда, когда выбрана единица измерения. И все оси в системе координат поделены на равные отрезки длиной в единицу измерения и обозначены числа. Отрезок на плоскости от точки, являющейся его началом, может находиться в любом направлении в системе координат. Следовательно, для сравнения длин множества отрезков с общим началом, мы можем откладывать единичный отрезок в любом направлении от данной точки. Вот и получается, что по определению, множество точек на заданном расстоянии (длина единичного отрезка) от одной точки есть окружность, а раз в системе нет других единиц измерения, то это будет единичная окружность с центром, заданным координатами данной точки, являющейся началом для рассматриваемого множества отрезков в системе координат. Отсюда понятно, что зона действия совокупности координат для любой точки - есть единичная окружность, за границами которой начинается зона действия совокупности координат для соседней точки. Использован шестиугольный фрагмент, как очень точно пояснил господин ivashenko, с вписанной в него единичной окружностью, который пригоден для проектируемого пространства. Есть доказанная мною теорема об основном свойстве плоскости. Из неё следует, что какую бы единицу измерения мы бы не выбрали, всё описанное выше будет справедливо, вплоть до приведённой окружности в точку. То есть, доказывается зона действия каждой из совокупности координат двух любых соседних точек плоскости. Таким образом, если взять три точки, каждая из которых является соседней друг другу в данной системе координат, то и получаем наш элементарный (единичный) равносторонний треугольник. Большего количества точек, каждые из которых соседние друг другу, чем три, не получить, вот и всё. Четыре точки - ну никак не получаются соседними друг другу, и так далее.
Так как прямая линия - это тоже множество точек, то есть, линия состоит из точек, то понятно, что можно выбирать на данной прямой точки в любом её месте, то в системе координат дискретность прямой линии определяется обозначенными точками, которые, в свою очередь, обозначают границы единичных отрезков на числовой прямой. Выше мы выяснили, что зона действия совокупности координат данной точки - есть единичная окружность, отсюда и получается, что толщина линии принимается за диаметр единичной окружности (так как линия проходит через её центр), которая может быть сколь угодно малого размера и приведена в точку. Линии являются границами фигур. Отсюда логический вывод: зная площадь сколь угодно малого фрагмента, можно подсчитать их количество, которое требуется на образование фигуры вместе с линиями её границ, то площадь фигуры будет равна произведению площадей фрагментов, из которых она составлена, на их количество. Так как фрагмент по определению является единичным измерительным элементом с заданным размером, то измерять площадь фигур целесообразно в самих фрагментах. Вот такая дискретная геометрия получается. Для удобства работы с такой структурой появилась необходимость в специализированной системе координат, так как декартова система координат сюда не подходит. Мной был предложен вариант, с помощью которого, уже кое-что, находить умеем. Нужно пока полностью разобраться, как и что работает в непривычной системе координат. А к терминам (определениям) мы ещё вернёмся, и добьёмся того, чтобы не было путаницы с базовыми понятиями.
vorvalm
Какие линии конкретно интересуют, то есть каким образом Вы эти линии проводите? Не понятно, объясните, пожалуйста, если можно, то лучше графически.
bimol писал(а):
Что такое "из конца вычитаем начало". Если разговор об точках отрезке, то у них одна координата м.б больше, другая меньше. ivashenko предлагает использовать модуль, как написано в уточнении. Так вот в формулировках необходима четкость.
Нет признака когда отрезок лежит в 4 секторах.

У каждой из осей задано направление. Для двух точек записаны координаты для каждой из осей. Движение по координатам относительно направления конкретной оси возможно только из координаты, выраженной меньшим числом, в координату, выраженную большим числом. Следовательно, начальная координата - меньшее значение, а конечная координата - большее значение. Чтобы найти расстояние в направлении данной оси, мы из конечной координаты этой оси вычитаем начальную, то есть, из большего значения вычитаем меньшее. Если три оси смущают больше, чем две, то, чтобы путаницы не было, можно ввести знак модуля. Формулировки будем шлифовать ещё долго, пока не появится стопроцентная точность.
По отрицательным и положительным числам для определения секторов, имел в виду смену знака, то есть, переход через 0, конечно же, как признак, немного не так написал, согласен.
По поводу отрезка, лежащего сразу в четырёх секторах, можно по-подробнее, лучше в координатах?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 00:03 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 7021
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 1092
Спасибо получено:
547 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
PS Вот вы говорите: "в геометрии даже стул может являться точкой". Но позвольте, у стула есть размеры... Нет, это всё равно точка. Хорошо, почему же вы тогда не принимаете, что фрагмент - это точка с размерами? Почему я прямую линию из множества стульев составить могу, а из множества фрагментов - не могу, в чём же ваше препятствие? Где я что округляю?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 02:56 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11718
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 798
Спасибо получено:
1994 раз в 1832 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если сторона равностороннего выражена в целых единицах выбранного масштаба, то площадь будет выражаться иррациональным числом квадратных единиц этого масштаба. А у вас получается целое число для площади, потому что площадь вы считаете приближённо с ошибкой округления

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 08:54 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 7021
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 1092
Спасибо получено:
547 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
то площадь будет выражаться иррациональным числом квадратных единиц этого масштаба

Ключевая фраза здесь: квадратных единиц. У меня совершенно другие единицы площади. Переведите ту же площадь в квадратные единицы и получите ту же иррациональность. И да, боковая грань(сторона) фигуры где по-вашему имеет внешнюю границу? Я, например, объяснил, что такое зона действия совокупности координат для точки.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 10:10 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11718
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 798
Спасибо получено:
1994 раз в 1832 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Ключевая фраза здесь: квадратных единиц. У меня совершенно другие единицы площади. Переведите ту же площадь в квадратные единицы и получите ту же иррациональность.

Судя по вашей формуле этого не скажешь.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 10:19 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 7021
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 1092
Спасибо получено:
547 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov
Это потому, что мы не подошли ещё к самому главному. Далее я могу утверждать, что пространство, лежащее вне зон действия совокупности координат для точек, составляющих данную фигуру, не принадлежит самой фигуре. Вот вам и ответ на вопрос про рассол. Также образно говоря, рассол - это не помидоры.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новая теория множества точек на плоскости, справедлива?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 11:40 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
vorvalm
Какие линии конкретно интересуют, то есть каким образом Вы эти линии проводите? Не понятно, объясните, пожалуйста, если можно, то лучше графически.

Я имею в виду линии соприкосновения фрагментов между собой.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 76  След.  Страница 35 из 76 [ Сообщений: 755 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Множества точек на комплексной плоскости

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

nad27

3

366

19 дек 2019, 21:17

Построение множества точек на комплексной плоскости

в форуме Алгебра

uiiiiiii

5

760

16 окт 2020, 15:05

Построение множества точек на комплексной плоскости

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

uiiiiiii

2

312

16 окт 2020, 14:56

Определить мощность множества точек на плоскости

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Zqquiet

3

390

15 дек 2020, 13:01

Границы заданного множества точек на плоскости

в форуме Информатика и Компьютерные науки

humanist

3

271

01 дек 2019, 12:07

Пусть A, B, C - множества точек плоскости, координаты которы

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

SheerGrubCrook

1

408

27 фев 2023, 18:01

Является ли топология множества точек набором точек?.

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

sanda

4

199

12 апр 2024, 00:57

Новая релятивистская теория пространства-времени Мамаева А.В

в форуме Объявления участников Форума

Mavr

5

1003

19 авг 2015, 14:40

Уравнение множества точек

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Sasha9468

2

235

09 дек 2023, 22:55

Уравнение множества точек

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Ronika

8

548

08 янв 2018, 18:59


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2024 MathHelpPlanet.com. All rights reserved