Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Абсолютная система отсчета против абсолютной относительности
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 00:02 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предвидя непонимание темы со стороны администрации, сразу размещаю ее в "Палате".

СТО и ОТО предполагают равноправие всех ИСО. Однако существуют экспериментальные наблюдения, косвенно противоречащие такому равноправию. Одним из наблюдений, свидетельствующих о таком несоответствии является отсутствие макротел, обладающих кристаллической структурой и движущихся с релятивистскими скоростями в СО связанных с массивными источниками гравитации.
Существуют макрообъекты, обладающие околосветовой скоростью - джеты, однако они не обладают кристаллической структурой, а являются выбросом плазмы. Т.о. все СО можно разделить на 2 класса: СО, привязанные к массивным космическим объектам и СО, которые движутся относительно первых с релятивистскими скоростями. В первых СО возможно кристаллическое состояние вещества в покое, во вторых - невозможны покоящиеся кристаллы, а лишь плазма или отдельные частицы. При попытке разогнать кристаллическое тело до околосветовых скоростей в первом типе СО, их кристаллическая структура разрушится.
На основании вышеизложенного можно выделить систему отсчета, представляющую собой динамическую "решетку", связанную с массивными объектами. Эта "решетка" изменяется, но СО, локально связанные с её узлами, неэквивалентны СО, движущимся с релятивистскими скоростями относительно узлов этой "решетки". В первых возможно существование покоящихся кристаллических структур, во вторых- нет. Это позволяет ввести некое абсолютное пространство и связать с ним абсолютную СО. В данном случае в роли этого пространства как раз и может быть рассмотрена динамическая "решетка", представляющая собой фрактальную структуру, с узлами которой связана основная материя вселенной. Узлами первого уровня в этой решетке будут выступать центры галактик, вокруг которых сосредоточены(вращаются) узлы второго уровня- нейтронные и обычные звезды, вокруг которых в свою очередь сосредоточиваются узлы последующих уровней. Сами части этой решетки в результате разбегания галактик могут двигаться друг относительно друга, даже со сверхсветовыми скоростями, однако локально, рядом с "решеткой" не может быть кристаллических тел, движущихся с релятивистскими скоростями. Рассмотренная система отсчета не является классическим примером СО, таким как например базис декартовой системы координат евклидова пространства. Напротив, данная система отсчета представляет собой динамическую фрактальную структуру, однако ничто не мешает рассмотрению движения тел относительно этой структуры. И в этом смысле, зная динамику развития этой структуры, ее можно считать абсолютной СО.

Главной заслугой А.Эйнштейна, в области создания ТО, явился отказ от эфира и абсолютной системы отсчета. Всё остальное было сделано до него Лоренцем, Пуанкаре, Лармором и Максвеллом, причем именно на основе рассмотрения представлений об эфире. Возможность введения такой Абсолютной СО на основе динамической фрактальной структуры, может стать основанием для возрождения на качественно новом уровне теории эфира или подобных ей теорий с абсолютным физическим пространством.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Абсолютная система отсчета против абсолютной относительности
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 10:00 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хотелось бы большей конкретики. Абстракция хороша тогда, когда "опирается" на реальность. В частности:

ivashenko писал(а):
Это позволяет ввести некое абсолютное пространство и связать с ним абсолютную СО.


Важнейшая составляющая любой СО - начало отсчета. В физике говорят "Тело отсчета". Назовите точку расположения тела отсчета Вашей "абсолютной СО" в Вашем "абсолютном пространстве". Надо "плясать от печки", так говорят в народе.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Абсолютная система отсчета против абсолютной относительности
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 02:23 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Trakovski писал(а):
Хотелось бы большей конкретики. Абстракция хороша тогда, когда "опирается" на реальность. В частности:

ivashenko писал(а):
Это позволяет ввести некое абсолютное пространство и связать с ним абсолютную СО.


Важнейшая составляющая любой СО - начало отсчета. В физике говорят "Тело отсчета". Назовите точку расположения тела отсчета Вашей "абсолютной СО" в Вашем "абсолютном пространстве". Надо "плясать от печки", так говорят в народе.


Но иногда бывают ситуации, когда печка сама пляшет, и, приходится плясать от пляшущей печки.
Суть всего вышеизложенного заключается в том, что нам известны многие законы эволюции Вселенной, а также мы обладаем информацией, чтобы создать модели эволюции, позволяющие расчитать распределение материи и динамику развития Вселенной. Реальное распределение движущейся материи и есть пляшущая печка, от которой мы должны плясать. Мы пляшем- корректируем модель печки, а печка пляшет - корректирует реальность, мы пляшем - корректируем модель, подводя ее к реальности, но печка вновь корректирует реальность, бесконечно кружа нас в танце.


На данный момент, все рассматриваемые движения мы привыкли привязывать к какой-то одной точке и сводить всё к декартовой системе координат Евклидова пространства. Ну, или к пространству Минковского, или какому нибудь еще пространству. Однако в любом случае у нас есть четкая установка, что СК обязательно должна быть связана с телом отсчета и покоиться относительно него. Но тело отсчета вовсе не обязательно должно быть точкой, оно может быть и решеткой или фрактальной структурой, которая при всём еще и меняется сама. Мы вполне можем смоделировать распределение вещества во Вселенной, представив его в виде такой динамической решетки и рассматривать движение как результат влияния на тело всей решетки в целом. Или рассматривать законы природы, как следствие конфигурации и свойств этой абсолютной решетки.
Сейчас всё рассматривается как движение в абстрактном пространстве-времени, которые неизвестно что собой представляют. Они наделяются свойствами однородности и изотропности, что является упрощением. Перейдя же к рассмотрению относительно такой "Абсолютной" решетки, можно получить более полное представление о пространстве- времени.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Абсолютная система отсчета против абсолютной относительности
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 13:06 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
На данный момент, все рассматриваемые движения мы привыкли привязывать к какой-то одной точке и сводить всё к декартовой системе координат Евклидова пространства.

Любая гипотеза должна подтверждаться результатами наблюдений и экспериментов. Гипотеза, подтвержденная выводами из другой, ничем не подтвержденной гипотезы, не что иное, как плод неадекватного восприятия окружающего мира.

Четырехмерное пространство - время, СО с «телом отсчета» с известными в этом пространстве координатами, все подтверждено практикой и не только научной. Все остальное - «игра ума», и не более того. Вы пытаетесь «городить» абстракцию на абстракцию. «Желтеньким домиком» попахивает.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Абсолютная система отсчета против абсолютной относительности
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 13:09 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Планета Земля, на которой мы с Вами живем, не заканчивается поверхностью, по которой мы ходим, едем, плаваем. Наша планета не заканчивается там, где мы со своими приборами не можем обнаружить ее атмосферу и говорим что это околоземное космическое пространство - ближний космос. У планеты есть гравитационное, магнитное электрическое и возможно другие поля, о которых мы ничего не знаем. Никто не скажет, где физическая граница этих полей. Более мелкое «вложено» в более крупное. Самый невзрачный камешек на берегу безвестного ручья своим гравитационным полем «присутствует» в нашей Солнечной системе, в нашей галактике, во всей вселенной. А мы, такие же «мелкие камешки», никак не можем понять, что вся вселенная - единый материальный объект, все делим вселенную на отдельные «фракталы». Даже человечество у нас разделено на «фракталы». Народы и государства у нас бывают «хорошими» и «плохими», «цивилизованными» и «дикими». Не так уж далеко вперед мы ушли в своем развитии от нашего предка с каменным топором в руках, в пещере у очага. Гравитационное, магнитное, электрическое и другие, пока неизвестные нам поля и есть «эфир», носитель энергии, «заполнивший» всю вселенную. Мы еще не умеем или не хотим «черпать» эту энергию в своих интересах. Нам до сих пор «нужны дрова для нашего очага» и мы в основном сжигаем органику.

Ньютоновская механика непротиворечиво описывает «взаимоотношения» «фракталов» посредством гравитационных полей, «привязанных» к каждому из них. Возмущения в гравитационных полях такая же реальность, как и возмущения в электрических и магнитных полях. В СМИ промелькнула информация о том, что удалось зафиксировать наличие гравитационных волн. Тогда почему для описания «взаимотношений фракталов» посредством электромагнитных полей нужна другая, а не Ньютоновская механика? Не является ли СТО ничем не подтвержденным абстрактным плодом воображения пусть, даже и великого ученого?

Если существует «Абсолютное пространство», если даже наша вселенная является телом отсчета «абсолютной СО» …? В определении значения отношения длины окружности к ее диаметру мы не дойдем до последней цифры. Это отношение никогда не станет рациональным числом. Если даже существуют другие вселенные, то выйти за пределы нашей вселенной и взглянуть на все мироздание со стороны, нам не дано. Мы всегда будем «видеть» только нашу вселенную «изнутри». Рассуждать об «абсолютном пространстве» …? Не возражаю. В палате № 6 достаточно свободных мест рядом со мной.
:puzyr:) [math][/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Абсолютная система отсчета против абсолютной относительности
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:50 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ньютоновская механика описывает взаимоотношения континуумов, а не фракталов. Т.е. для нее не важно, имеют ли рассматриваемые тела какую- то структуру или нет, она рассматривает, что масса распределена по этим телам непрерывно - это и есть континуум. Аналогичное рассмотрение происходит и в СТО, людям, по своей природе свойственно расматривать мир континуально, в виде отдельных объектов, наделенных определенными свойствами, из чего возникла и арифметика, а на ее основе и вся физика. Фрактальные модели физики стали строить совсем недавно. Например их используют при описании турбулентности.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Абсолютная система отсчета против абсолютной относительности
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 20:04 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Господин ivashenko!

Вы поразительно невнимательны! Я пишу - "фракталы", Вы пишете - фракталы. Неужели не замечаете разницы? Жаль, Вы вдруг стали столь серьезны что мне не верится. Вы же совсем недавно писали о танцующей печке как о теле отсчета, очень подвижной в той СО, которую она "возглавляет". "Танцевать от танцующей печки" - величайшее открытие, достойное пациента палаты № 6!
:( [math][/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Абсолютная система отсчета против абсолютной относительности
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 20:22 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
При попытке разогнать кристаллическое тело до околосветовых скоростей в первом типе СО, их кристаллическая структура разрушится.

Это умозрительное утверждение, кто нибудь, когда нибудь проводил эксперимент или наблюдал это в природе? Гипотезу надо строить на фактах, справедливость выводов из гипотезы надо проверять поиском фактов, подтверждающих справедливость этих выводов. Неужели трудно понять, что только так и никак иначе! СТО преподносится как истина, но ни одного факта, подтверждающего истинность теории никто еще не предоставил. Почему теоретическая физика все более и более напоминает гадание, перестает быть физикой? Разве Ваше первое сообщение не пример такого гадания?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Абсолютная система отсчета против абсолютной относительности
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 16:05 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
07 июн 2015, 19:22
Сообщений: 101
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Trakovski писал(а):
Не является ли СТО ничем не подтвержденным абстрактным плодом воображения пусть, даже и великого ученого?

Как только СТО становится "плодом воображения", так сразу "великий ученый" перестает быть таковым.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Абсолютная система отсчета против абсолютной относительности
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 18:10 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
07 июн 2015, 19:22
Сообщений: 101
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В преобразования Лоренца, касающихся изменения времени, длины и массы объекта,
абсолютная величина предельной скорости движения материальных объектов не имеет никакого значения. Приняв за предельную скорость движения материальных объектов скорость звука, мы получим те же "эффекты", что и при скорости света.
Вывод: преобразования Лоренца - игры досужего ума.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 14 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Системы отсчета с двунаправленной ортой

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

ges

6

212

05 сен 2018, 10:13

Вопрос про Специальную Теорию Относительности

в форуме Механика

Sln345

8

259

12 фев 2022, 22:49

Еще один парадокс теории относительности

в форуме Механика

Exzellenz

88

1203

28 янв 2022, 13:16

Трапеция против 9-ти классника

в форуме Геометрия

Anatole

10

670

25 сен 2017, 14:11

Радикалы против 9-ти классника

в форуме Алгебра

Anatole

14

682

12 ноя 2017, 23:20

Клин против десятиклассника

в форуме Школьная физика

Anatole

4

595

20 сен 2018, 01:49

Образование против шизофрении

в форуме Палата №6

Hoper

5

374

27 июн 2019, 22:14

Ферзь против ладьи

в форуме Размышления по поводу и без

Vadim Shlovikov

6

512

23 апр 2017, 17:55

Вольфрам против Амелина, кто сильнее

в форуме Дискуссионные математические проблемы

ALEXIN

39

2247

06 фев 2015, 09:42

Аналитика против чистой геометрии

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

kreansanm

3

157

21 мар 2023, 19:12


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved