Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сообщаю почтенной публике что решил задачу
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 02:59 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
30 мар 2015, 22:59
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
valeri radevich нажми в своем первом посту "цитата" (внизу справа), убери крайние тэги quote и редактируй сколько влезет.

Ну вот исправления получились. Но видать чего то не то жамкнул вылезло все по новой . Ну да Бог с ним. Сойдет и так . Все равно любопытных не тути.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщаю почтенной публике что решил задачу
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 08:41 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3088
Cпасибо сказано: 47
Спасибо получено:
449 раз в 416 сообщениях
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Зачем мучиться, когда

[math]e+2\pi\approx 3^2[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщаю почтенной публике что решил задачу
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 10:26 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 11069
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 950
Спасибо получено:
3234 раз в 2824 сообщениях
Очков репутации: 629

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorvalm, очень грубо работаете. Лучше на много-много порядков так:

[math]e+2\pi - \frac{\pi^2}{\sqrt[4]{2047943233508501}}\approx 3^2[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщаю почтенной публике что решил задачу
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 13:20 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3088
Cпасибо сказано: 47
Спасибо получено:
449 раз в 416 сообщениях
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
vorvalm, очень грубо работаете. Лучше на много-много порядков так:

[math]e+2\pi - \frac{\pi^2}{\sqrt[4]{2047943233508501}}\approx 3^2[/math]

Простота оправдывает точность.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщаю почтенной публике что решил задачу
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 16:46 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
30 мар 2015, 22:59
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorvalm писал(а):
Avgust писал(а):
vorvalm, очень грубо работаете. Лучше на много-много порядков так:

[math]e+2\pi - \frac{\pi^2}{\sqrt[4]{2047943233508501}}\approx 3^2[/math]

Простота оправдывает точность.

Это все подгонка. У меня жэж серьезный труд , британские учОные нервно курят в сторонке.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщаю почтенной публике что решил задачу
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 18:04 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 11069
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 950
Спасибо получено:
3234 раз в 2824 сообщениях
Очков репутации: 629

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
valeri radevich, без серьезной науки такую подгонку не сделать.

Да, и главное - иными словами, британские ученые отдыхают. Но почему-то живут на порядок лучше российских. Может, потому что как раз отдыхать умеют? :D1

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Avgust "Спасибо" сказали:
valeri radevich
 Заголовок сообщения: Re: Сообщаю почтенной публике что решил задачу
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 21:08 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
30 мар 2015, 22:59
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
valeri radevich, без серьезной науки такую подгонку не сделать.

Да, и главное - иными словами, британские ученые отдыхают. Но почему-то живут на порядок лучше российских. Может, потому что как раз отдыхать умеют? :D1

Все дело не в национальности а в местоположении. Российские ученые уехавшие в ту же Британия тоже живут не плохо. Нужно менять что то но не в пьесе а самом театре. Вот еще пару эпохальных трудов напишу и займусь этим бардаком в театре. Можете тоже подключаться. Следующая серия про хитрое число ,. пи ,.Корень трансцендентного уравнения
x=(x-1)^(1+1/x) , ,Х,,=4,141041525410788500945231446733 соответственно ( х-1)=3,141041525410788500945231446733. Поверьте моей чуйке которая меня не обманывает эта хитропопая ,. пи ,, здесь наверняка порылась. Шнобеля поделим на лапопам. :OO:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщаю почтенной публике что решил задачу
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 21:20 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 11069
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 950
Спасибо получено:
3234 раз в 2824 сообщениях
Очков репутации: 629

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разница между ПИ будет 0.99944887182099526248258806345, это далеко не единица.

Вот доказательство в Мапл:

evalf[30](solve(x = (x-1)^(1+1/x), x)-Pi);

Огромня разница с точки зрения математики!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщаю почтенной публике что решил задачу
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 22:26 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
30 мар 2015, 22:59
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В начале моего гениального опуса я писал- ,,Не большое лирическое отступление. Впрочем может как не будь при случае и покопаюсь в нем тоже. Если коэфициент ,,К,,=1 То каков в таком случае будет -,,Х,, ? Вот любопытный тоже в какой то степени ответ .,,Х,, в таком случае равен =4,141252321531211699724986949061… ,, Покопался и спешу нетерпеливому и любопытному читателю представить результаты раскопок. Заранее скажу что орешек оказался довольно крепким и для того что бы его разгрызть пришлось достаточно сильно углубить и расширить само понятие коэффициента ,,К,, в теоретической так скать части. Более подробно разобрался в вопросе ,,Что такое -К и с чем его едят ? ,, Из ранее написанного приведу только формулу по которой вычисляют коэффициент К . [math]k=x-(\ln{(\ln{(x) \cdot x}))^{2} }[/math]
Ну и для примера приведу расчет К для обозначенного выше значения
1) 4,141252321531211699724986949061 * LN 4,141252321531211699724986949061=5,8847122404919556428798776150104
2) (LN 5,8847122404919556428798776150104 )^2= 3,1412523215312116997249869490606
3) 4,141252321531211699724986949061- 3,1412523215312116997249869490606 =1
Долго я пытался и из этого значения вытянуть –ПИ. Одного значения Х (икс ) =4,141252321531211699724986949061 оказалось мало нужен еще один Х тоже очень свеобразный. так сказать. Для этого построил график всех значений коэфициентов К .
Изображение
Ну не всех есстественно но тот участок где имеются самые интригующие значения. Рассмотрим самые интересные случаи.
1) Случай когда коэфициент равен Х , то есть числу от которого он и вычисляется. К=Х Вот это значение 1,7632228343518967049355885294023.. Самое на мой взгляд замечательное по своим свойствам. Во первых LN X*Х=0,999999.. Во вторых LN X = -LN (LNX ) , В третьих 1:Х=LNX
а) LN 1,7632228343518967049355885294023 =0,56714329040978387…,
б) 0,56714329040978387 * 1,7632228343518967049355885294023= 0,9999999…
в) LN 0,56714329040978387 = - 0,56714329040978387..
Теоретически К меньше Х на бесконечно малую величину.
2) Случай когда К = Х –LN X тут все просто , в этом случае Х это число Е = 2,718281828459… ну а К соответственно меньше на единицу = 1,7182818284590452353602874713527..
3) Случай когда К=1 ну собственно про этот случай и будет разговор ( с увязкой с еще одним значением Х и его логарифмом )
4)Случай когда К= 1:Х этот вариант я подробно разобрал в начале этой темы когда искал двойной логарифм от ПИ.
5) Случай когда К минимален. Во всяком случае на том участке графика который следует после К=Х. Вот это значение Х ( икс )= 8,519978783210717817314633.. Смог вычислить это значение только до 24 цифры после запятой – столько позволяет мощность имеющегося калькулятора.
Вычислим К от этого значения- LN 8,5199787832.. * 8,519978783.. = 18,2533205520083.
( LN 18,253320552008308462869456576543 )^ 2 = 8,4352315634018902600335647140049…
8,51997878321071 - 8,4352315634018902=,084747219808827557281068285995055…
Меньшего К днем с огнем не найдешь. Любое отклонение Х = 8,519978783210717817314633 в любую сторону , хоть уменьшение , хоть увеличение и К уже будет больше. Вот с этим то Х иксом в увязке с Х =4,141252321531211699724986949061 при котором К равен=1 и будем работать . Вернее сказать не с самим значением =8,519978783210717817314633 .. а с его логарифмом =2,142413850604639902714815085604..
Допустим имеем две цифры-
1) 2, 5467345654980765345679.. ( дробная часть взята с потолка )
2) 4, 3689065437895467328964.. ( дробная часть того же происхождения )
Ставим задачу привести обе дробные части к ,,консенсусу ,,
Есть старый метод на уровне детского сада.
1) Находим разницу между дробными частями - 0,5467345654980765345679 - 0,3689065437895467328964 = 0,1778280217085298016715 = 1: 5,6234106997999259754083830461877.. Умножаем получившуюся цифру дважды , один раз на корень из двух . Второй раз на корень из двух + 2 (1,414213562373.. 3 , 414213562373..) Получаем два значения
1) 5,623410699799925975.. *1,414213562373..= 7,9527036784510326904924057142308.. = 1: 0,12574340003509000552132862854965..
2) 5,623410699799925975..* 3 , 414213562373.. =19,199525078050884641309171806606..= 1: 0,052084621673439796150171371450348..
Из цифры 2, 5467345654980765345679 вычитаем одно из значений – то которое получили при умножении на 1,4142135623730950.. =0,12574340003509000552132862854965.
1) 2, 5467345654980765345679 - 0,12574340003509000552132862854965 = 2,4209911654629865290465713..
2) К цифре 4, 3689065437895467328964 прибавим то значение которое получили при умножении на 3,4142135623730950..= 0,052084621673439796150171371450348..
4, 3689065437895467328964 + 0,052084621673439796150..= 4,4209911654629865290465713..
Ну вот в результате такого не хитрого метода мы и получили две цифры с консенсусом в дробной части. Из той дробной части которая больше вычитаем , к той которая меньше прибавляем ( я жэж говорю детский сад ) .
Ну и применим этот детсадовский метод к двум значениям- Х (икс ) 4,141252321531211699724986949061 коэффициент К от которого = 1
И к Х ( икс) 8,519978783210717817314633.. коэффициент К от которого минимален , вернее как я уже писал выше будем работать с логарифмом от этого Х. LN 8,519978783210717817314633..= 2,142413850604639902714815085604..
Первое действие – находим разницу в дробных частях 0,142413850604639902714815085604 и 0,141252321531211699724986949061 = 0,001161529073428202989828136542999 = 1: 860,9341107997780092677085127317.. ..
Я выделил эту цифру крупным шрифтом она нам не раз еще пригодится. Буду так же выделять крупным шрифтом и другие цифры. Каждой цифре дадим название – это будет ,,А,, .
Идем дальше согласно методу привидения дробных частей к консенсусу. Умножаем эту цифру дважды на 1,41421356237309504880168.. и на 3,41421356237309504880168..
1) 860,934110799..* 1,414213562373..= 1217,5446958026669813796367310408.. ,,Б,,
2) 860,934110799..* 3,414213562373..= 2939,4129174022229999150537565042.. ,, В,,
Берем обратные значения – 1: 1217,544695..= 8,2132508436640962391958721417488e-4
1: 2939,4129174022229999..= 0,0003402039890617933659085493288241.. ..
Из значения 2,1424138506046399 вычитаем 8,21325084366409-4 = 2,1415925255202734930908954983898.. ..
К значению 4,141252321531.. прибавляем 0,000340203989061..= 4,1415925255202734930908954983898..
Ну что ж не плохой на мой взгляд получился ,, консенсус ,, Скептик скажет что это просто случайное совпадение при том даже не очень точное. Расхождение уже в седьмом знаке после запятой. Согласен с такой критикой заодно посмотрю какова разница ? ( в дробной части )
ПИ -4,141592525520273493..= 1,280695197453717478848896787793e-7 = 1: 7808259,1547793993500037098724389..
Вычислим несколько цифр которые напишем крупным шрифтом и присвоим им буквенные имена. Поверьте это пригодится.
1) 7808259,15477.. : 860,934110799..(А )= 9069,5200211381991619360688552703.. ,,Г,,
2) 7808259,15477.. : 1217,544695802..(Б)= 6413,1191090539804729807360589929.. ,,Д,,
3) 7808259,15477 : 2939,4129174.. (В)= 2656,4009120842186889553327962774.. ,,Е,,
Ну так что может согласится с критиками и признать что все это просто случайное совпадение ? Ну как действительно подобраться к образовавшейся разнице в 1: 7808259,15477939935..? Давайте для разрешения этой дилеммы прибегнем к волшебному коэффициенту ,,К ,, Мы ведь получили значение 4,1415925255202734930908954983898.. путем приведения к консенсусу значений 4,141252321531211699724986949061 ( К=1) и значения 2,142413850604639902714815085604 ( логарифм от Х = 8,519978783210717817314633 коэффициент которого минимален) Давайте найдем коэффициент К от этого получившегося значения слегка похожего на ПИ и заодно посмотрим на какую цифру это будет отличаться от единицы=1
Ведь в начале коэффициент от Х= 4,1412523215312116.. был именно единица.
1) LN 4,1415925255202734930908954983898 * 4,1415925255202734930908954983898 = 5,8855358877225894368060747657871
2) (LN 5,8855358877225894368060747657871 ) ^2= 3,1417484386058804625115551829382
3) 4,1415925255202734930908954983898 - 3,1417484386058804625115551829382 = 0,99984408691439303057934031545165
4 ) 1 - 0,99984408691439303057934031545165 = 1,5591308560696942065968454835095e-4
5) 1 : 1,5591308560696942065968454835095e-4 = 6413,8298341476690128836120942542
БА знакомые все лица !!! ( смотрим значение под именем ,,Д,, ) Ну не будем медлить и примемся за дело. Цифру под именем ,,Д,, мы получили путем деления разницы между ПИ и значением полученным в результате ,, консенсуса ,, на цифру под именем ,, Б ,,
1) Умножаем цифру 6413,8298341476690128836120942542 на цифру ,,Б,, результат = 7809124,4943473936853102941442433..
Смотрим на разницу полученного результата с той разницей которую мы получили ранее ( 7808259,15477939935..) = 865,33956799433530658427180439264..Снова старых друзей узнаю - 860,9341107997780092677085127317 ,, А,,
Ну что вычтем из цифры 7809124,4943473936853102941442433 цифру под именем ,,А,, = 7808263,5602365939073010264357305 = 1 : 1,2806944748797638549651313795155e-7. Теперь вполне логично прибавить полученный результат к цифре 4,1415925255202734930908954983898 = 4,141592653589720981067280994903
Давайте вычислим теперь коэффициент К от этого последнего полученного значения = 6411,4163669020707650947326090764..
Цифру 6413,8298341476690128836120942542 про которую я писал ,,Ба знакомые все лица ,, делим на последний вычисленный коэффициент = 1,0003764327735845379019025558044= 1+ 1: 2656,5168342745896445214981939486 Да протолкнуться от знакомых физиономий негде ( смотрим цифру под именем ,,Е,, )
Ну да ладно, ну их всех знакомых , займемся делом. Посмотрим какая разница между ПИ и полученным результатом 4,141592653589720981067280994903 ( в дробной части ) эта разница = 1: 13839413875697,529274468968485046..
Цифру 7808263,5602365939073010264 возведем в квадрат= 60968979826118,648769849222014395 Делим этот результат на последнюю разницу 13839413875697,529274468968485046 = 4,4054596801373361395668739594322..
В этом случае можно вспомнить две цифры которые имеются в тексте
1) ,, 860,9341107997780092677085127317 ,,А,,
2) 865,33956799433530658427180439264 и посмотреть на разницу между ними = 4,4054571945572973165632916609362.
Дальше что либо высчитывать нет охоты , пропал энтузизм. Но думаю что утверждать отсутствие связи между значением 4,141252321531211699724986949061 коэффициент которого равен =1 и числом ПИ будет затруднительно. Я вычислил Х = 8,519978783210717817314633 у которого самое минимальное значение коэффициента ,,К,, до 24 знака после запятой .
Этого совершенно недостаточно для дальнейших вычислений.Поэтому тратить время на дальнейшие вычисления считаю бессмысленным. В целом заканчивая эту печальную повесть про волшебный коэффициент ,,К,, могу подытожить следующее - Коэффициент ,,К,, является неким связывающим звеном между константами ,,ПИ,, и ,,Е,, а также квадратным корнем из 2 который тож константа. PS Да совсем забыл про число с именем ,, Г,, =9069,5200211.. Его тож можно встретить среди знакомцев и даже с его помощью еще чуток улучшить результат. Но уже неохота заниматься писаниной. Я думаю и уже написанного достаточно

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сообщаю почтенной публике что решил задачу
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 00:01 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 11069
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 950
Спасибо получено:
3234 раз в 2824 сообщениях
Очков репутации: 629

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это называется рожденная в муках при больших потугах. За это памятник даже в Урюпинске не поставят.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Сообщаю почтенной публике, что решил задачу

в форуме Палата №6

valeri radevich

11

169

31 мар 2015, 01:44

Верно ли я решил задачу?

в форуме Механика

makc59

2

99

29 окт 2017, 23:37

Верно ли решил задачу

в форуме Механика

makc59

0

124

08 май 2018, 12:35

Правильно ли я решил задачу?

в форуме Школьная физика

Garfield

1

153

14 май 2017, 09:17

Посмотрите верно ли решил задачу?

в форуме Молекулярная физика и Термодинамика

makc59

2

100

07 май 2018, 15:50

Подскажите. Правильно ли я решил задачу?

в форуме Теория вероятностей

matexa

1

356

15 дек 2010, 14:42

Решить задачу, плачу по 100р за задачу оплата вебмани

в форуме Объявления участников Форума

artstyle

4

774

18 сен 2012, 11:35

Верно решил?

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Avgust

6

325

01 июл 2014, 12:06

Правильно ли я решил

в форуме Алгебра

General2001

16

350

26 сен 2016, 14:59

Правильно ли я решил

в форуме Теория вероятностей

rimys324

9

657

03 июн 2014, 20:20


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2018 MathHelpPlanet.com. All rights reserved