Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 19:37 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
07 май 2015, 13:10
Сообщений: 652
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
175 раз в 169 сообщениях
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если, скажем, -*-=+ и +*-=+, то результат деления 2:(-1) определен неоднозначно (2 или -2).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 19:45 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Неоднозначность деления является двузначностью. Нельзя ли соотнести это свойство с римановой сферой и другими дуальными пространствами? А несоответствие в коммутативности является антикоммутативностью, которая также встречается в математике.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 19:50 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И можете ли Вы сказать что- либо о представленной группе?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 00:38 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще раз прошу помощи с преобразованием и определением группы, представленной на рисунке 2.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 00:47 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, похоже, что правила умножения, представленные на рисунке 1, образуют не одну группу, а 16 групп, порядка 16.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 05:37 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
07 май 2015, 13:10
Сообщений: 652
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
175 раз в 169 сообщениях
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если например +*+=- , а -*-=+, то очевидно нет единичного элемента. А его существование - одна из аксиом группы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 23:41 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Под элементами группы я понимаю не отдельные знаки или числа, а строки из таблицы 1.
Например строка 7 является единичным элементом группы, представленной в таблице 2 и если умножить элементы любой строки на соответствующие элементы строки 7 в соответствии с классическими правилами умножения чисел со знаками, представленными этой же строкой, то исходная строка останется без изменений с точностью до знака.

Если перемножать элементы таблицы 1 в соответствии с другими правилами умножения, отличными от представленных строкой 7, то можно построить другую группу.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 11:20 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
В математике принято, что (+)*(+)=(+), (+)*(-)=(-), (-)*(-)=(+). Выбор данных правил умножения чисел со знаками был сделан не случайно. Однако всего возможно 8 вариантов составления правил умножения:...

Вы пытаетесь обнаружить, что то новое в умножении чисел с различными знаками. Между тем, "неслучайно выбранные правила", что мы сегодня применяем при действиях с числами с различными знаками, проверены временем, результатами многовековой научной и практической деятельности человека. Вы можете сказать - фундаментальные исследования нужны и важны. Не спорю. Только не вижу никакой фундаментальности в ваших суждениях. Фундамент науки - практика, цель науки - удовлетворение потребностей человека! Труды И. Ньютона в свое время то же были фундаментальными и остаются таковыми. Сегодня основы его механики изучают в школе, в восьмом классе. Ими пользуются, они работают! Ваши умозаключения будут изучать в школе через пару сотен лет? «Практика без науки слепа, наука без практики мертва!» Я, по своей старости, уже забыл, чьи это слова.

Вы все время «рожаете мертвого ребенка»! Может быть более предпочтителен своевременный «аборт»?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 17:21 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Trakovski писал(а):

Вы пытаетесь обнаружить, что то новое в умножении чисел с различными знаками. Между тем, "неслучайно выбранные правила", что мы сегодня применяем при действиях с числами с различными знаками, проверены временем, результатами многовековой научной и практической деятельности человека.

Аксиомы евклидовой геометрии также были проверены временем, результатами многовековой научной и практической деятельности человека. Считалось, что других быть не может, пока Лобачевский и Бойяи, а за ними и Риман, не доказали обратного. Причем неевклидовы геометрии воспринимались лишь как развлечение на досуге, не имеющее ничего общего с реальностью и не находящее практического применения. Однако сегодня они вполне востребованы и в практических целях. Так что Ваши аргументы имеют нулевую силу.
Trakovski писал(а):
Вы можете сказать - фундаментальные исследования нужны и важны. Не спорю. Только не вижу никакой фундаментальности в ваших суждениях. Фундамент науки - практика, цель науки - удовлетворение потребностей человека! Труды И. Ньютона в свое время то же были фундаментальными и остаются таковыми. Сегодня основы его механики изучают в школе, в восьмом классе. Ими пользуются, они работают! Ваши умозаключения будут изучать в школе через пару сотен лет? «Практика без науки слепа, наука без практики мертва!» Я, по своей старости, уже забыл, чьи это слова.

Вы все время «рожаете мертвого ребенка»! Может быть более предпочтителен своевременный «аборт»?


Нет ничего плохого в том, что меня заинтересовала возможность альтернативного построения математики, которая возможно не рассматривалась ранее. Вполне возможно, что никакой пользы науке я и не принесу, но Вы ведь не кричите миллионам людей, разгадывающим "судоку" или обычный кроссворд, а то и просто сидящим за компьютерными стрелялками, что они рожают "мертвого ребёнка" и не приносят никакой пользы науке?
По большому счёту Ваше мнение меня и не интересует, поскольку Все ваши замечания не относятся к темам, в которых Вы обычно даже не пытаетесь разобраться, а направлены лишь на то, чтобы почесать языком и потешить своё самолюбие своими куртуазными репликами. Лучше продолжайте доказывать теорему Ферма элементарными методами, так от Вас будет меньше вреда.

P.S. Прошу не обижаться на меня за столь грубую искренность и прямоту.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2015, 22:32 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
P.S. Прошу не обижаться на меня за столь грубую искренность и прямоту.

Обиды не может быть. Каждый имеет свое мнение по любому вопросу и может его высказать. Только корректно, без ругани и оскорблений. А то, что я не вникаю в другие темы - Ваш очередной, ничем не обоснованный вымысел. Каждый читает то, что ему хочется читать. Каждый высказывается там, где хочет высказаться. Разве это не правильно?
К сожалению очень много того, что по сути никакого отношения к науке не имеет. Некоторых возмущает то, что я пытаюсь рассказать об очень сложном простым языком. Это касается и мировозренческих вопросов, "философии" как презрительно некоторые называют это.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Страница 4 из 6 [ Сообщений: 56 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В каких случаях возможно разбиение чисел от 1 до n?

в форуме Дискуссионные математические проблемы

Xenia1996

1

64

21 фев 2024, 18:53

Найти детерминант матрицы 4 х 4 - вопрос со знаками

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

afraumar

5

393

30 сен 2014, 11:56

Доказательство правила обобщения и правила конкретизации

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

statzky

5

681

15 апр 2019, 17:33

Деление с остатком — как решить иначе?

в форуме Алгебра

Daniel_T

7

328

22 июн 2020, 08:11

Можно ли решить иначе кроме как подбором?

в форуме Алгебра

alekscooper

11

425

27 июл 2019, 17:37

У меня не так решено или маткад вычисляет иначе?

в форуме MathCad

jusip

0

366

08 фев 2018, 16:27

Ошибка в книге или пример решается иначе?

в форуме Алгебра

Skolyar

7

360

01 сен 2023, 18:52

ВОзможно ли

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

feechka-vinks

3

337

24 окт 2016, 21:35

Возможно ли решение?

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

flagman

5

392

16 янв 2022, 20:49

Возможно ли доказать?

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

Dexter1970

3

430

17 дек 2014, 18:55


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved