Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 01:12 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В математике принято, что (+)*(+)=(+), (+)*(-)=(-), (-)*(-)=(+). Выбор данных правил умножения чисел со знаками был сделан не случайно. Однако всего возможно 8 вариантов составления правил умножения:

1). (+)*(+)=(+), (+)*(-)=(-), (-)*(-)=(+).

2). (+)*(+)=(+), (+)*(-)=(-), (-)*(-)=(-).

3).(+)*(+)=(+), (+)*(-)=(+), (-)*(-)=(+).

4).(+)*(+)=(+), (+)*(-)=(-), (-)*(-)=(-).

5).(+)*(+)=(-), (+)*(-)=(-), (-)*(-)=(-).

6).(+)*(+)=(-), (+)*(-)=(-), (-)*(-)=(+).

7).(+)*(+)=(-), (+)*(-)=(+), (-)*(-)=(-).

8).(+)*(+)=(-), (+)*(-)=(+), (-)*(-)=(+).

Нельзя ли построить на каждом из вариантов свою математику? Также как при замене 5-го постулата Евклида возникли неевклидовы геометрии. Нельзя ли соотнести данные типы правил умножения с алгебраическими структурами и геометриями? Например строку 3, соотнести с геометрией на Римановой сфере, где две половины сферы отождествлялся. Т.е. возможно данный случай соответствует дуальному пространству и будет при помощи таких правил удобно работать с переменными в данном пространстве? Не образуют ли все эти правила группу? Возможно в их рамках вместо коммутативности будет возникать антикоммутативность или не будут выполнятся или будут изменены какие- то законы: дистибутивность, ассоциативность? Что думаете, уважаемые математики? Прошу высказываться Smile

P.S. Рассмотрение всех приведенных правил ввиду симметричности, можно ограничить рассмотрением половины случаев.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ivashenko "Спасибо" сказали:
krav
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 08:31 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Однако всего возможно 8 вариантов составления правил умножения:

Вариантов гораздо больше.
Вы не учли возможность (-)*(+).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 23:13 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за замечание, я думал над этим, но решил пока упростить рассмотрение и попробовать что- нибудь придумать хотя бы для этих вариантов.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 00:06 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko! Я вам посоветую тоже самое, что когда-то Пивеню. Посмотрите как умножает Природа (законы Кулона и Ампера) и ложные варианты отпадут сами собой. И так, в сухом остатке имеем:
(+)*(+)=(-)*(-)=-(+)*(-)=-(-)*(+)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 00:18 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Природа не умножает, умножение суеществует лишь в сознании человека.
Когда- то люди считали, что существует лишь единственная евклидова геометрия. Однако удалось обнаружить и множество неевклидовых. Кстати, если рассмотреть умножение мнимых чисел, то в сухом остатке имеем:
(+i)(+i )=(-i); (+i)(-i)=(+i); (-i)(-i)=(-i).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 09:01 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Природа не умножает, умножение суеществует лишь в сознании человека.

Законы природы основаны на зависимостях, человек находит эти зависимости и использует их в своей деятельности. Природа показывает лишь результат умножения. Если ваша математика не способна правильно объяснять явления Природы, она никому не нужна. Пивень со своей трактовкой умножения чисел со знаками пришёл к противоречию с наблюдаемыми явлениями Природы. И все его тысяча открытий также развалятся. Жалко человека, положившего жизнь на никому не нужные собственные заблуждения.


Последний раз редактировалось Talanov 30 ноя 2014, 09:39, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 09:26 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Спасибо за замечание, я думал над этим, но решил пока упростить рассмотрение и попробовать что- нибудь придумать хотя бы для этих вариантов.

Чтобы найти "истину в последней инстанции", надо рассматривать все варианты.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 11:39 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov писал(а):
Законы природы основаны на зависимостях, человек находит эти зависимости и использует их в своей деятельности. Природа показывает лишь результат умножения. Если ваша математика не способна правильно объяснять явления Природы, она никому не нужна.

Вы правы! Все, что не подтверждено результатами наблюдений и целенаправленных экспериментов не может быть наукой. В общем случае предназначение науки - удовлетворение все возрастающих потребностей человеческого общества. Источник всего - природа. Безосновательное "умствование" в полном отрыве от реальности не наука, а околонаучный бред. Спросите у господина Г. Пивень, он знает.

vorvalm писал(а):
Чтобы найти "истину в последней инстанции", надо рассматривать все варианты.

"Истины в последней инстанции" не существует. Процесс познания бесконечен. То, что нам кажется таковым сегодня, завтра может быть уточнено и эти уточнения подтверждены результатами наблюдений и экспериментов с использованием более совершенных чем сегодня приборов и оборудования. Какой смысл "перебирать" варианты, если они противоречат тому, что мы наблюдаем в природе сегодня с помощью менее совершенных чем завтра приборов наблюдения? Какая от этого польза, какие потребности человечества будут удовлетворены таким словоблудием? Вам мало шарлатанов из РАЕН? Г. Пивень с таким усердием делает это и что в результате?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 13:49 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorvalm писал(а):
Чтобы найти "истину в последней инстанции", надо рассматривать все варианты.

Trakovski писал(а):
"Истины в последней инстанции" не существует.

Неужели вы не поняли иронии в моей фразе?
А ivashenko понял.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Правила умножения чисел со знаками, возможно ли иначе?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 23:40 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov писал(а):
ivashenko писал(а):
Природа не умножает, умножение суеществует лишь в сознании человека.

Законы природы основаны на зависимостях, человек находит эти зависимости и использует их в своей деятельности. Природа показывает лишь результат умножения. Если ваша математика не способна правильно объяснять явления Природы, она никому не нужна. Пивень со своей трактовкой умножения чисел со знаками пришёл к противоречию с наблюдаемыми явлениями Природы. И все его тысяча открытий также развалятся. Жалко человека, положившего жизнь на никому не нужные собственные заблуждения.

Я привёл Вам конкретный пример правил умножения, который не соответствует классическому умножению чисел со знаками - мнимые числа. На их основе построены комплексные и гиперкомплексные системы чисел, которые включают в себя целые и действительные как частный случай. Мнимые числа используются также как и действительные при моделировании реальности или Вы будете отрицать это?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Страница 1 из 6 [ Сообщений: 56 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В каких случаях возможно разбиение чисел от 1 до n?

в форуме Дискуссионные математические проблемы

Xenia1996

1

64

21 фев 2024, 18:53

Найти детерминант матрицы 4 х 4 - вопрос со знаками

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

afraumar

5

393

30 сен 2014, 11:56

Доказательство правила обобщения и правила конкретизации

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

statzky

5

681

15 апр 2019, 17:33

Деление с остатком — как решить иначе?

в форуме Алгебра

Daniel_T

7

328

22 июн 2020, 08:11

Можно ли решить иначе кроме как подбором?

в форуме Алгебра

alekscooper

11

425

27 июл 2019, 17:37

У меня не так решено или маткад вычисляет иначе?

в форуме MathCad

jusip

0

366

08 фев 2018, 16:27

Ошибка в книге или пример решается иначе?

в форуме Алгебра

Skolyar

7

360

01 сен 2023, 18:52

ВОзможно ли

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

feechka-vinks

3

337

24 окт 2016, 21:35

Возможно ли решение?

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

flagman

5

392

16 янв 2022, 20:49

Возможно ли доказать?

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

Dexter1970

3

430

17 дек 2014, 18:55


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved