Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Структуры математики и природы
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 00:06 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
06 июл 2014, 23:19
Сообщений: 8
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Традиционное отношение к математике как только исчислительному процессу и игнорирование философского толкования математических соотношений приводит к такому казусу какой случился с известными неразрешимыми задачами античного мира. Всё дело в том, что эти задачи не просто нерешаемые, но и не предполагались к решению. Смысл у них совсем другой - философский, символический. Древняя философия строилась на основных свойствах природы - символами которых есть "нерешаемые задачи". Что есть трисекция угла? Угол деленный на три - острие плюс триада: колкость - свойство пламени и три основных цвета - стихия огня. Квадратура круга - соединение округлого и плоского: клубиться - свойство газов, объемы которых состоят из свободных частиц, сталкивающихся своими поверхностями - стихия воздуха. Удвоение куба - тянущийся объем: объекты со свойствами текучести - стихия воды. Свойства стихий и описание задач выводят на геометрические построения: трисекция угла - вектор, квадратура круга - гипербола, удвоение куба - эллипсоид. Со стихиями связаны как известно из философии, платоновы тела и тоже в точном соответствии с формулировкой задач и с геометрическими построениями: огонь - тетраэдр, воздух - икосаэдр, вода - октаэдр. К этим отношениям могут принадлежать и геометрии - гиперболическая и эллиптическая, а это - структура математики. Вот насколько полезно относиться к математике как к философии ...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структуры математики и природы
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 01:03 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
17 ноя 2013, 00:12
Сообщений: 236
Откуда: Украина, Запорожье
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
88 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К ней философски изначально и относились. Нынешняя актуальность подобного отношения в нашем сугубо материальном мире попросту неактуальна, прошу прощения за тавтологию такую. Нынешняя потребность философии практически отсутствует. Появились конкретные производственные задачи в разных областях, теперь этой наукой оперируют практически как хотят, математика превращается в человеческий инструмент прогресса. Поэтому и наблюдается подобное "традиционное" отношение и восприятие.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структуры математики и природы
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 05:16 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2010, 11:15
Сообщений: 2490
Cпасибо сказано: 90
Спасибо получено:
796 раз в 636 сообщениях
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
risit писал(а):
Вот насколько полезно относиться к математике как к философии ...


Только хфилосаффы до сих пор копаются в младенческих пелёнках, а математики из них уж давно выросли и выбросили за полной ненадобностью.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структуры математики и природы
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 05:31 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 11649
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 977
Спасибо получено:
3308 раз в 2895 сообщениях
Очков репутации: 633

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Философы сначала только объясняли мир, но когда попробовали его изменить, то наложили такого в штаны, что до сих пор вычистить не могут. Тысячи кафедр философии что только не придумывают, чтобы продлить свое бесполезное существование. Зато математика в содружестве с технологиями творит подлинные чудеса. Мир изменился до неузнаваемости: от виниловых пластинок Апрелевского завода, от электронно-лучевой трубки, от арифмометра "Феликс" - до флешек, кварцевого плоского экрана любого размера, интернета и навигатора.
Так что, уважаемый risit, перестаньте нас тянуть в болото доморощенной философии - секты болтунов и демагогов.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структуры математики и природы
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 07:55 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
03 июл 2013, 12:54
Сообщений: 895
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
40 раз в 35 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Математики тоже любят философствовать даже очень.
Как же я ненавижу эту дисциплину - это вообще не наука, а какой-то бред.
Вот например алгебра и теория чисел. Суперформализированная наука.
Сделаем какое-то предположение и потом такое можно вывести путём логических рассуждений.....
Бредятину такую можно вывести ужас просто.
Я вообще не могу понять как логические умозаключения могут нам сказать когда у уравнения могут быть решения?
Уравнения вообще надо решать, а не думать их!
Иногда такого удумают - ужас просто. И что больше всего бесит, что говорят - это думание и есть математика. А когда начинаешь уравнения решать - говорят - это не математика!
Вот у меня много случаев было когда говоришь; - такой-то корень целый значит решения в целых числах есть и пишу формулу.
А мне в ответ: Если башня над полей классов - даёт нам дивизоры характеризующую аффинное многообразие целочисленных точек. Тогда говорит можно построить модель какую-то.
Спрашиваешь а как? Ну говорит есть комп он всё посчитаете перебором. И это говорят и есть математика.
Некоторые разделы математики можно спокойно переименовать в философию. Их уже не отличишь друг от друга.
Вот например форум профессиональных математиков http://mathoverflow.net/questions
Посмотрите как там развели философию. Можно зайти в любую тему и убедиться в этом.
А попробуйте там задать вопрос и написать хоть одну формулу - забанят сразу.
Напиши формулу решения какого нибудь уравнения и сразу пребижит возмущённая общественность. Он формулу написал, что за вандализм!
Каждый год выпускают из учебных заведений кучу математиков, а уравнения они противные. Их очень тяжело решать. И интегралы не все берутся.
Вот и надо зарплату отрабатывать и придумали для этого теоремы. А теорем можно придумать бесконечно много. Кто их проверит? Это не уравнение когда численно надо проверить. Это проверяют думанием, а думанием можно, что угодно проверить!
Придумал я как надо решать системы нелинейных алгебраических уравнений. Я умею даже решать системы нелинейных диофантовых уравнений.
Можно там посмотреть: http://math.stackexchange.com/questions/757664/system-of-diophantine-equations
И что? В ответ - он формулы пишет - это не математика. Давайте его стерём!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структуры математики и природы
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 11:42 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4687
Cпасибо сказано: 393
Спасибо получено:
340 раз в 321 сообщениях
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Любая наука в своем основании содержит философию, все сколь- нибудь значительные математики были и выдающимися философами. Декарт, Лейбниц, Ньютон, Лаплас, Эйнштейн, Риман , Эверетт, Гильберт, Клейн - все они задумывались над основаниями математики, а те, которые не оставили трудов по философии, просто пользовались философией в своих открытиях, не уделяя ей особого внимания, как например Рамануджан, Коши и многие другие. Существуют различные типы математического мышления. Кто- то может в уме вычислять корни с огромной точностью, решать уравнения, но при этом не понимает для чего это нужно, а кто- то не может сложить трехзначные числа, но может выводить сложные формулы, на основе предположений, аксиом. Может сам вводить эти аксиомы на основе интуиции. Первый тип мышления - чисто аналитический, второй - творческий. В своей работе он использует философию в большей степени. Физика является связующим звеном, между математикой и реальностью, а Высший Разум или Мудрость- включает в себя все - и физику, и математику, и философию, и физиков , и математиков и философов и всю Реальность. Разум творческого человека склонен обобщать интуитивно накопленную информацию, экстраполировать и интерполировать свои знания, связывая бессвязные разделы. Для человека с аналитическим складом ума- такой подход может быть непонятен, он работает только над частностями или узкими задачами, не пытаясь связать разрозненные знания. Поэтому от философии никуда не дется - это и есть поиск единства, поиск Мудрости и Разума.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структуры математики и природы
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 11:51 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
03 июл 2013, 12:54
Сообщений: 895
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
40 раз в 35 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну вот ещё один философ явился! :hhh:) :hhh:) :hhh:) :hhh:) :hhh:) :hhh:) :hhh:)

Пару слов скажет и понятно, что дебил ещё тот!

А ведь явится кто-то другой - умеющий умножать. Понапридумывает такого, что надо целый институт создавать, чтоб опровергнуть его.
Хотя у философов такой проблемы нет.
Один придумывает ахинею - другой свою. И друг другу не мешают!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структуры математики и природы
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 12:45 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4687
Cпасибо сказано: 393
Спасибо получено:
340 раз в 321 сообщениях
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы, уважаемый individ, наглядно демонстрируете своим поведением, свой аналитический склад ума и ограниченность Вашего словарного запаса.
Ваша логика очень проста, если человек не решает уравнения и не пишет формул - он не математик, если он при этом говорит о математике - он дебил. Этот шаблон я наблюдаю во всех темах с Вашим участием.
Такое мышление напоминает компьютерную программу в 3 строчки. Однако в реальности не все так просто, как в Вашем "мышлении".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структуры математики и природы
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 13:20 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Первое утверждение: Окружающий меня мир существует, поэтому я его вижу.
Второе утверждение: Я вижу окружающий меня мир, поэтому он существует.

Какое из этих утверждений правильное? От выбора зависит очень многое. А это философия. К примеру, господин Г. Пивень видит «шарообразные» точки произвольных размеров, числа - импульсы, движущиеся к нолю или от ноля и прочую муру. Если бы г. Пивень знал, что мир существует независимо от того, видит он его или нет, то не пришел бы к таким бредовым утверждениям.

Если придерживаться первого утверждения, то приходишь к выводу:
Существуют только два метода познания окружающего нас мира: наблюдение и эксперимент. Других способов человечество не придумало. С результатами наблюдений и экспериментов могут ознакомиться все. Если возникнут сомнения, то могут повторить их, они объективны. Любые наши абстракции ошибочны, если они, каким то образом, противоречат результатам наблюдений и экспериментов. Г. Пивень не может этого понять, он мыслит категориями той модели мироздания, которое существует только в его голове. А весь реальный мир находится вокруг него.

Вот такое, сугубо потребительское отношение к философии как к науке, изучающей наиболее общие вопросы познания человеком природы и самого себя, как части природы. Многие не задумываются над этим. Думаю, что знание основ философии так же важно, как и знание арифметики. Оно гарантированно «охраняет» нас от «пивенизма».

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структуры математики и природы
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 13:31 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4687
Cпасибо сказано: 393
Спасибо получено:
340 раз в 321 сообщениях
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я думаю, что оба утверждения верны, тот мир, который видит уважаемый piven, тоже существует реально, как минимум в его реальной голове и распространяясь из нее по сети, он окружает и всех нас в некоторой степени :), причем реально влияет на нас, заставляя, нас изменять свое состояние, думать о нем, испытывать эмоции.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.  Страница 1 из 5 [ Сообщений: 50 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Философия исправления математики. Счётные структуры и вычисл

в форуме Палата №6

_Aleksandr_

12

404

04 апр 2019, 22:23

Места чисел разной природы в системе естественных координат

в форуме Палата №6

krav

130

4043

03 окт 2013, 05:46

Алгебраические структуры

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

ASKOLD SEMIRAZOV

1

197

01 фев 2018, 02:09

Структуры множеств

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

MelD

2

256

16 дек 2012, 19:24

Алгебраические структуры

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Knyazhskiy

1

203

26 янв 2016, 17:31

Алгебраические структуры

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

ASKOLD SEMIRAZOV

1

188

01 фев 2018, 01:59

Алгебраические структуры

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

ASKOLD SEMIRAZOV

2

207

01 фев 2018, 18:45

моделирование структуры

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

Kravchenko

10

988

05 мар 2011, 11:35

Алгебраические структуры

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

ASKOLD SEMIRAZOV

3

232

01 фев 2018, 01:55

Алгебраические структуры

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

ASKOLD SEMIRAZOV

0

170

01 фев 2018, 02:02


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2019 MathHelpPlanet.com. All rights reserved