Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получение неизвестного путем +- без знания результата
СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 19:38 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorvalm писал(а):
А почему деление нельзя представить вычитанием ?

Ну а как Вы думаете: почему для деления не работает алгоритм, обратный алгоритму умножения в столбик?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получение неизвестного путем +- без знания результата
СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 19:49 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorvalm писал(а):
А почему деление нельзя представить вычитанием ?

Этот вопрос относится только к ТС

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю vorvalm "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Получение неизвестного путем +- без знания результата
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 00:20 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
12 янв 2020, 02:55
Сообщений: 41
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorvalm писал(а):
mrxtraf писал(а):
Проблема в том что мне не доступна операция деление!!!! Умножение возможно как суммирование, а вот деление никак.

А почему деление нельзя представить вычитанием ?

Как?
Допустим
x/3=y
Как это расписать в формуле?
Подумал ......
Ну в принципе получается так вроде.
x - 2y = y
Правильно ли это?
То есть любое выражение
x/z=y
можно записать как
x - (z-1)*y = y
Правильно ли это?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получение неизвестного путем +- без знания результата
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 00:40 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Допустим, [math]x[/math] и [math]z[/math] - известны. [math]y[/math] в правой части - неизвестное. Левую часть Вы выражаете через неизвестное, но нам его нужно найти.

[math](z-1)[/math] складывается [math]y[/math] раз. Как узнать: сколько это?


Последний раз редактировалось 3axap 27 янв 2020, 01:13, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получение неизвестного путем +- без знания результата
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 00:55 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[math]\frac{ x }{ z }=y[/math]

Вычитанием это представляется так: если из [math]x[/math] вычесть [math]y[/math] в количестве [math]z[/math] раз, то останется ноль.

Либо так: если из [math]x[/math] вычесть [math]z[/math] в количестве [math]y[/math] раз, то останется ноль.

Если [math]z[/math] или [math]y[/math] - не известно, то, в противопоставление умножению, представление деления теряет смысл.

Поэтому обратный алгоритм и не работает.

Из [math]x[/math] нужно вычитать [math]z[/math] до тех пор, пока не останется ноль. Количество раз произведённых вычитаний - есть [math]y[/math].

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получение неизвестного путем +- без знания результата
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 01:39 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
12 янв 2020, 02:55
Сообщений: 41
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Во первых Х неизвестен.
И операции сложения или вычитания в которой есть неизвестное, мы получаем неизвестный результат, но с ним можем продолжать делать операции умножения или вычитания.
Теоретически да, можем вычитать что-то до получения нуля. И мы знаем как "выглядит" ноль.
Но если вычитаемое число не кратное Х.
То есть
25 - 4 = 21 - 4 = 17 - 4 = 13 - 4 = 9 - 4 = 5 - 4 = 1 - 4 = -3 А так как у нас Х это число по модулю некоторого числа, ну допустим возьмем 234, то получим -3 = 231.
То есть к нулю мы вообще никогда не придем. Четное или не четное число мы тоже не можем узнать.
Можно конечно взять было бы диапазон с которым сравнивать. Но тут другая проблема.
Работа с большими числами от 110 битовой разрядности.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получение неизвестного путем +- без знания результата
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 01:44 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mrxtraf писал(а):
И мы знаем как "выглядит" ноль.

Если у Вас целочисленное деление, то за ноль нужно принять всё, что меньше делителя, а если нужен остаток от деления, то его просто хранить.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получение неизвестного путем +- без знания результата
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 01:51 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
12 янв 2020, 02:55
Сообщений: 41
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мы похоже ушли в сторону от основной темы.
Пока я не вижу решений. :oops:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получение неизвестного путем +- без знания результата
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 02:09 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так решений Вы не сможете увидеть, пока чётко не сформулируете основной вопрос. Для системы линейных уравнений с тремя неизвестными [math]x,z,c[/math] работают типовые методы, в том числе для диапазона [math]x<p[/math]; [math]x,p \in \mathbb{N}_{0}[/math].
PS
Для работы с числами большой разрядности, конечно, замена деления вычитанием - это, мягко говоря, не быстрый вариант...


Последний раз редактировалось 3axap 27 янв 2020, 02:14, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получение неизвестного путем +- без знания результата
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 02:14 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
17 апр 2019, 04:57
Сообщений: 1208
Откуда: Грузия
Cпасибо сказано: 99
Спасибо получено:
41 раз в 41 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Умножение не содержит ноль значить и при делении не будет нуля .
Если применит правильное упорядоченное умножение то обратный процесс деление идет замена a+dy=y.

Фрагмент правильного умножеения



Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Страница 2 из 4 [ Сообщений: 36 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
МОБ пояснение результата

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

kvasov

0

62

11 янв 2024, 17:43

МОБ пояснение результата

в форуме Экономика и Финансы

kvasov

2

93

11 янв 2024, 18:15

Найти Х, используя знания для 7 класса

в форуме Геометрия

Bill_Buffalo

6

789

12 фев 2017, 02:13

Паскаль. Оператор for. Проверка знания умножения

в форуме Информатика и Компьютерные науки

sfanter

13

1024

19 июл 2014, 19:05

Задачи в которой нужны знания cos и sin 54 градусов

в форуме Геометрия

Fyodor272000

7

215

25 дек 2021, 10:04

Требуется оценка научного результата

в форуме Теория чисел

met

8

450

25 апр 2015, 13:07

Вероятность совпадения результата двух ГСЧ

в форуме Теория вероятностей

podarok

4

275

15 сен 2018, 22:45

Где можно найти тесты на знания теории (начало мат. анализа,

в форуме Литература и Онлайн-ресурсы по математике

cho0op

1

231

17 янв 2020, 23:39

Поиск неизвестного значения X

в форуме Численные методы

Rezo

9

1082

18 июн 2014, 18:15

Нахождение неизвестного слагаемого

в форуме Алгебра

miromakh

2

341

03 мар 2016, 18:16


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved