Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
![]() ![]() |
Страница 1 из 2 |
[ Сообщений: 12 ] | На страницу 1, 2 След. |
|
Автор | Сообщение | ||
---|---|---|---|
IQFun |
|
||
Бородатые классики философии утверждали, что химические явления не сводятся к физическим, биологические - к химическим, а социальные - к биологическим. Кто-то может пояснить, что значит не сводятся и дать конкретные примеры. Или где почитать что-то толковое об этом. |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
Booker48 |
|
||
IQFun писал(а): Кто-то может пояснить, что значит не сводятся и дать конкретные примеры. А кто именно, не подскажете? |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
IQFun |
|
||
Это классики марксизма-ленинизма, но первенство, возможно, принадлежит не им.
Известна также мысль Ленина о том, что электрон так же неисчерпаем, как и атом. Т.е., похоже, утверждалось, что материя имеет бесконечную структурную глубину. А известный хакер по кличке Касперски написал об этом статейку, в которой предположил, что, углубляясь в структуру материи, учёные получат в результате ничто, из которого в конечном счёте состоит всё. Интересная идея. |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
atlakatl |
|
||
Вопрос на монографию или диссертацию.
Попробую кратко. Гуманитариев ругать легко - см. "стрелка осциллографа". Между тем, именно они - до НТР - формулировали вектор познания. Аристотель разделял материю и душу. Позже эта версия целиком передалась религии. Но в Возрождение возродился (масло масляное, но точно) витализм. Но интересный момент. Его поддержали естесственники. Декарт - просто потому, что жил до Дарвина - и Ханс Дриш, ХIX-XX вв. - потому что в дарвинизме тогда было много проблем. Ну и между ними стоял великий Гегель. Иногда я теряюсь, кем его назвать: сказочником или троллем. Но его труды о жизненной силе захватывают внимание. Сейчас Дарвин окончательно победил. Психею-душу всё-таки объяснили электроимпульсами нейронов. Остальное религия, эзотерика и Кашпировский. |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
IQFun |
|
||
Хм, если всё объясняется электроимпульсами нейронов, то откуда берётся квалиа, ментальные состояния и почему у компьютеров нет сознания?
Квалиа. Трудная_проблема_сознания. Вот и ещё один пример несводимости: сознание не сводится к электроимпульсам нейронов. Почему, раздражая определённую группу нейронов, получают ощущение красного цвета, а, раздражая другую, - ощущение кислого вкуса? Почему не получается наоборот? Труды Гегеля напоминают известную игру под названием "бред профессора". Всю его систему походя опроверг Б. Рассел в книге "История западной философии", указав ошибку в её основании. Особенно он иронизировал над тем, что самое идеальное место во Вселенной по Гегелю оказалось именно там и тогда, где и когда жил Гегель. Хотя, были у Гегеля и интересные мысли, напр., что противоречия движут миром. И что противоречия не разрешаются, а "снимаются". Напр., было такое противоречие: пространство дисретно или непрерывно? Зенон показал, что, представляя пространство дискретным или непрерывным, мы всегда приходим к парадоксам. Кто-то на этом форуме хорошо сказал, что пространство не есть что-то такое, что может быть дискретным или непрерывным. Но Карл Поппер в своей статье критикует диалектику и её логику: Диалектическое_противоречие#Литература. Основания веские. В чём-то эта диалектика напоминает философскую спекуляцию. Особенно юмористически выглядит схоластический пример Энгельса: -a*a=a^2. Отсюда Энгельс делает вывод: отрицание отрицания завершилось в новом синтезе. Я, когда задавал в поиске название этой темы, набрёл на сайт cyberleninka.ru и посмотрел там некоторые философские статьи. Напр., в одной говорится, что "человек - это диалектическое единство биологического и социального начал". Так можно много о чём сказать... Напр., утконос (имеется в виду животное, а не санитар в больнице) - это диалектическое единство живородящих и яйцекладущих. Вопрос в том, какое знание даёт это рассуждение? И не является ли философия словесным поносом, или это современные авторы, начиная со времени правления грузина, так обмельчали? Последний раз редактировалось IQFun 02 июл 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз. |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
atlakatl |
|
||
IQFun
Тезисно, квалиа это вопрос: что за состояние "Я думаю"? В строчку сны и проведение под наркотой. Физики решают его принципом "Заткнись и считай". Остальные течения, хотя и занимают столько же строчек в Википеди, мейнстримом не стали. Здесь такое дело. Наука красна Чисто статистически это глухой вариант для науки. Будем знать больше, создадим думающую машину. Главное, чтоб она человечество не передумала бы. |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
IQFun |
|
||
Этот принцип физики критиковался. Эйнштейн не сразу стал считать, а вначале фантазировал, напр., что он увидит, если будет двигаться со скоростью света.
|
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
atlakatl |
|
||
IQFun
Т.е. "я думаю" является констуктивным инструментом. А значит, вполне вписывается в общую канву естественного отбора. Физики готовы к изучению квалиа. Дело за приборами. Мы тренируемся на нейронах кальмара именно за счёт их гигантскости. Но вот комар. Оценивая его поведение. мы видим, что он различает небрежное отмахивание и целенаправленную попытку его убить. В первом случае он тупо выбирает место для посадки, а во втором - убегает, чтоб вернуться. Чем не сознание? Проблема, что его нейроны микроскопические. Мониторить их состояние мы пока не можем. |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
Booker48 |
|
||
Разделение наук на физику, химию и биологию сложилось исторически, менялось в разные времена и, в общем, довольно случайно.
Во времена немецкой классической философии в классификации наук существовала определённая путаница, которая нашла отражение и в текстах Шеллинга, и у Гегеля. В общем, можно спокойно игнорировать их рассуждения на эту тему, равно как и пассажи Энгельса из "Анти-Дюринга" и "Диалектики природы". Все химические процессы вполне можно описать на языке физики. Собственно, теоретическая химия сегодня — это "физическая химия". Интереснее тема, начатая Геккелем в "Мировых загадках", которую Шкловский обозначил как "Вселенная, Жизнь, Разум". Что касается неживой материи ("Вселенная"), её появление и превращения современная наука довольно стройно описывает на языке квантовой механики и космологии. Есть определённые неувязки, разрабатываются конкурирующие теории, но совокупность имеющихся фактов (вроде разбегания галактик и реликтового излучения) доминирующая сейчас теория Большого Взрыва (и связанные с ней) объясняет удовлетворительно. Проблемы начинаются с описания живой материи. Начиная с того, что таковой нигде во Вселенной (кроме "сферы" радиусом 6400 км и толщиной километров 100) пока не обнаружено. Ну, а с Разумом проблем ещё больше. |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
Booker48 |
|
||
Можно ли свести биологические явления к физико-химическим? Несмотря на то, что пока люди этого не сделали практически (из набора "Юный химик" не собрали живую клетку, или хотя бы самовоспроизводящуюся молекулу типа ДНК), теоретические разработки говорят о том, что это не столь уж редкое явление во Вселенной (хотя и не обнаруженное всё ещё экспериментально). С одной стороны, есть шанс сделать это руками, с другой — найти живые объекты в Солнечной системе за пределами Земли. Может, на Марсе (или доказать, что жизнь там была), может, на Европе или Титане.
А вот как свести хотя бы к биологии более простых, чем человек, животных интеллектуальную деятельность Человека — вопрос. Да, поведение человека походит на поведение не то, что приматов, но и крыс, и насекомых. Однако от примитивных инстинктов до Гомера и Евклида — та ещё дистанция. Качественный скачок очевиден, только ведь качество — слишком неопределённый термин. |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
![]() ![]() |
На страницу 1, 2 След. | [ Сообщений: 12 ] |
Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
---|---|---|---|---|
Линейные уравнения, которые не сводятся к простейшим | 0 |
160 |
07 июн 2018, 21:29 |
|
Химические свойства
в форуме Химия и Биология |
0 |
149 |
20 апр 2020, 20:30 |
|
Необъяснимые явления
в форуме Палата №6 |
19 |
1606 |
05 авг 2013, 06:14 |
|
Задача явления переноса
в форуме Молекулярная физика и Термодинамика |
10 |
2241 |
14 ноя 2011, 20:35 |
|
Химические процессы, происходящие при контакте никеля
в форуме Химия и Биология |
2 |
860 |
10 май 2012, 14:35 |
|
Составить математическую модель описанного явления | 1 |
335 |
07 фев 2012, 20:50 |
|
Написать химические реакции протекающие при работе элементов
в форуме Химия и Биология |
0 |
554 |
21 дек 2011, 00:16 |
|
Что именно оптимизировать в задаче ? | 2 |
259 |
01 дек 2017, 01:06 |
|
Как это объяснить, парадокс какой-то, почему именно так | 5 |
697 |
15 фев 2013, 12:09 |
|
Найти только целочисленные решения - как именно?
в форуме Алгебра |
4 |
170 |
13 июл 2018, 15:49 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |