Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сумма всех натуральных чисел
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 23:15 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Но [math]-\frac{ 1 }{ 12 } \in \mathbb{N}[/math] - это уж чересчур...


Скорее [math]\sum\limits_{n\in\mathbb N} n =-\frac{1}{12} \not\ni \mathbb N[/math]
А на бесконечности, пусть даже натуральных чисел, кто его знает, что там. Можно интерпретировать этот результат как недостаточность целых чисел для описания вселенной и процессов, происходящих в ней, как их взаимосвязь и зависимость от более сложных понятий и структур. Например, вещественных, фрактальных, комплексных или еще каких-то. Как несамостоятельность целых чисел. Вот например в комнате 3 целых человека, но каждый из них имеет свой характер, рост, вес, интеллект, цвет глаз и волос и даже пол. А Вы хотите всех их охарактеризовать всего навсего 3-мя одинаковыми единицами, которые при сложении дают целое 3. Так вот, этот результат, вполне возможно, говорит как раз о неполноте и о несамодостаточности целых чисел, толкает на поиски чего-то более полного и совершенного.


3axap писал(а):
Не отрицаю, я же показал, что периодов бесконечно большое число, ведь нет никаких дополнительных свойств у положительных членов, чтобы их было на 1 больше, чем отрицательных, ведь нет такого условия? Почему Вы тогда рассматриваете этот частный случай с дополнительным условием? Как раз эта дополнительность и влияет на введение дополнительного, избыточного числового подкласса.


Если мы случайно будем фиксировать положение маятника в какой-то случайный момент времени, то случаи когда количество отрицательных равно количеству положительных и когда положительных на 1 больше будут равновероятны. Вы не поняли, как раз данный вариант решения справедлив независимо от того, равно ли количество положительных отрицательным или на 1 больше, на бесконечности это неважно, мы не можем сказать о том, какой из случаев справедлив, но при этом можем получить вполне осмысленное, интуитивно понятное и обоснованное решение.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма всех натуральных чисел
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 01:31 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
17 апр 2019, 04:57
Сообщений: 1208
Откуда: Грузия
Cпасибо сказано: 99
Спасибо получено:
41 раз в 41 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
А на бесконечности, пусть даже натуральных чисел, кто его знает, что там. Можно интерпретировать этот результат как недостаточность целых чисел для описания вселенной и процессов, происходящих в ней, как их взаимосвязь и зависимость от более сложных понятий и структур. Например, вещественных, фрактальных, комплексных или еще каких-то. Как несамостоятельность целых чисел. Вот например в комнате 3 целых человека, но каждый из них имеет свой характер, рост, вес, интеллект, цвет глаз и волос и даже пол. А Вы хотите всех их охарактеризовать всего навсего 3-мя одинаковыми единицами, которые при сложении дают целое 3. Так вот, этот результат, вполне возможно, говорит как раз о неполноте и о несамодостаточности целых чисел, толкает на поиски чего-то более полного и совершенного.


здесь вы не правы потому что теория чисел пока не знает все о целых числах .существуют настолько изоморфные комбинации для целых чисел
что ими можно описать всю вселенную и платформа прилагается также .скоро все покажу . математика пока не изучена тем более целые числа
когда в 21в математики не смогли создать конструкцию закономерности простых чисел как раз и доказывает что пока далеко до совершенства.

[math]33^{2}[/math] [math]+ 2^{6}[/math] [math]= 69696[/math] [math]+ 1[/math] [math]= P[/math]
[math]33^{2}[/math] [math]+ 6^{2}[/math] [math]= 39204[/math] [math]- 1[/math] [math]= 197 \times 199[/math]
[math]\sqrt{39204}[/math] [math]= 198[/math]

«Если бы вы знали великолепие цифр 3, 6 и 9, у вас был бы ключ к вселенной». - Никола Тесла.

числовые выражения которые я показываю многим кажется детским лепетом но я то знаю откуда все беру -просто не понятно как это математики
зная и изучившие почти все формулы не понимают что я показываю не могут уловит суть .

кстати Атия при помощи 3.3 утверждает что доказал дзету я например с ним согласен и что интересно он показал еще[math]\frac{ 1 }{ 137 }[/math] и здесь также я с ним согласен но при этом херово понимаю суть самой дзеты но при этом лучше Атия понимаю его же числа для целых чисел и что в них спрятано

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма всех натуральных чисел
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 09:16 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ammo77
Что за чушь?
[math]33^2+6^2=1125[/math]
Наверное Ваш Атий тоже путал знак сложения со знаком умножения?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Avgust "Спасибо" сказали:
ammo77
 Заголовок сообщения: Re: Сумма всех натуральных чисел
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 09:47 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
17 апр 2019, 04:57
Сообщений: 1208
Откуда: Грузия
Cпасибо сказано: 99
Спасибо получено:
41 раз в 41 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
ammo77
Что за чушь?
[math]33^2+6^2=1125[/math]
Наверное Ваш Атий тоже путал знак сложения со знаком умножения?
там не плюс а произведение никак не могу привыкнут к редактору.
и Атия хот и в преклонном возрасте но я хот и любитель и за чисел фигурирующих в его доказательстве думаю он приблизился к доказательству дзеты Римана ---потому что и без дзеты я вижу уникальную конструкцию в целых числах для всей математики только в отличие от не доказанной
формулы проста в понимании
[math]33^{4}[/math] [math]\times[/math] [math]6^{4}[/math] [math]+ 1[/math] [math]= P[/math]
[math]33^{4}[/math] [math]\times[/math][math]2^{16}[/math] [math]=[/math][math]278784^{2}[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма всех натуральных чисел
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 11:18 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
17 апр 2019, 04:57
Сообщений: 1208
Откуда: Грузия
Cпасибо сказано: 99
Спасибо получено:
41 раз в 41 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
ammo77
Что за чушь?
[math]33^2+6^2=1125[/math]
Наверное Ваш Атий тоже путал знак сложения со знаком умножения?
если вы уважаемый с медалями математик кроме механической ошибки не видите суть примеров то это настораживает или может суть этого примера поймете в чем также сомневаюсь
[math]2^{16}[/math] [math]\times[/math][math]2179^{16}[/math] [math]+ 1[/math] [math]=[/math] [math]4358^{16}[/math] [math]+ 1[/math] [math]= 16927608827835992060595103329325696486126091567964692217857P[/math]

[math]2^{16}[/math] [math]\times[/math][math]2719^{16}[/math] [math]+ 1[/math] [math]= 5438^{16}[/math] [math]+ 1[/math] [math]=584826780934154558896680816451027406277389614860106758946817P[/math]

почему любитель выбрал именно те числа чтоб получит P простые и не совсем стандартные а копии простых Ферма и как они те числовые комбинации практический одного типа попасть на такие большие простые когда всем известные простые Ферма не могут
даже более простого 65537 найти --думаю без показа и подсказки вы не осилите суть

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма всех натуральных чисел
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 11:47 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Вы не поняли, как раз данный вариант решения справедлив независимо от того, равно ли количество положительных отрицательным или на 1 больше, на бесконечности это неважно, мы не можем сказать о том, какой из случаев справедлив, но при этом можем получить вполне осмысленное, интуитивно понятное и обоснованное решение.

Я всё прекрасно понимаю. То есть случая всё же два берёте, то есть два различных ряда берёте, а не один. А должен быть один. Возьмите тогда уж три, и будьте честными до конца: есть же ещё вариант, когда отрицательных на 1 больше... Я и сделал заострение на том, что в ряду Гранди по умолчанию равенство свойств у членов с противоположными знаками. Превалирование же положительных над отрицательными - это уже дополнительное свойство положительных. А вы берёте среднее с заведомо положительным смещением и получаете неверный результат в виде положительной дроби.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма всех натуральных чисел
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 12:05 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko
Или Вы будете утверждать, что не принятый во внимание ряд -1+1-1+1-1... - это антиряд Гранди, но тогда как с вопросом коммутативности?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма всех натуральных чисел
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 12:37 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
17 апр 2019, 04:57
Сообщений: 1208
Откуда: Грузия
Cпасибо сказано: 99
Спасибо получено:
41 раз в 41 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
здесь в вашем споре главное как получит 1 например [math]\frac{ 0 }{ - 1 + 1 }[/math] [math]= 1[/math] а остальное идет1 [math]-[/math][math]\frac{ 3 }{ 2 + 4}[/math] [math]+[/math][math]\frac{ 6 }{ 5+7 }[/math] и т.д
почему я например использую эту последовательность она необходима в модульных конструкциях и ее правота доказывается Ф.Э
так как пример как получить 1 ...[math]9 \pmod{ 9 }[/math] [math]= 0[/math] [math]...- 1 \pmod{ 9 }[/math]=8 и [math]1 \pmod{ 9 }[/math] [math]= 1[/math] заменяем [math]\frac{ 9 }{ 8+1 }[/math] [math]= 1[/math] потом как видим [math]\frac{ 9 }{ 8 + 10 }[/math] [math]= \frac{ 1 }{ 2}[/math] а потом количество четных и нечетных одинаковое количество и [math]+[/math] и [math]-[/math] также одинаковое количество

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма всех натуральных чисел
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 13:13 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ammo77 писал(а):
здесь в вашем споре главное как получит 1 например [math]\frac{ 0 }{ - 1 + 1 }[/math] [math]= 1[/math] а остальное идет...

Никак.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сумма всех натуральных чисел
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 13:19 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
17 апр 2019, 04:57
Сообщений: 1208
Откуда: Грузия
Cпасибо сказано: 99
Спасибо получено:
41 раз в 41 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
ammo77 писал(а):
здесь в вашем споре главное как получит 1 например [math]\frac{ 0 }{ - 1 + 1 }[/math] [math]= 1[/math] а остальное идет...

Никак.
еще как без этого точно ни как здесь еще надо понимать модульные конструкции там вообще нет 0 его заменяет 9n более правильно
0 заменят то число на которое дробим бесконечность [math]\frac{ 1 }{ 1 }[/math]...[math]\frac{ 1 }{ 2 }[/math]...[math]\frac{ 1 }{ 3}[/math] и т.д

я любитель могу ошибаться но здесь все сходиться поэтому и получил ту последовательность и все начал собирать без всяких формул с нуля - но все привело к известным и неизвестным формулам и методам

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.  Страница 5 из 9 [ Сообщений: 86 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Сумма всех натуральных чисел

в форуме Ряды

dexforint

2

439

21 мар 2016, 18:35

Сумма всех натуральных чисел

в форуме Размышления по поводу и без

Sviatoslav

6

1612

05 ноя 2014, 22:36

Сумма всех натуральных чисел

в форуме Дискуссионные математические проблемы

-1[]12

5

160

13 ноя 2023, 00:25

Сумма всех произведений k чисел из n натуральных

в форуме Алгебра

ArtemKo383

4

178

11 мар 2023, 07:01

Найти сумму всех натуральных чисел

в форуме Алгебра

dikarka2004

4

256

19 мар 2023, 16:46

Отношение на множестве всех натуральных чисел

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

lolliker228

1

166

01 ноя 2020, 17:52

Определи сумму всех натуральных чисел, не превышающих 190

в форуме Алгебра

Dima Rudik

2

214

16 мар 2020, 11:06

Сумма натуральных чисел

в форуме Алгебра

serg10

2

190

13 сен 2019, 10:13

Сумма последовательных натуральных чисел

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

spins06

8

1728

30 июн 2015, 19:06

Сумма степеней ряда натуральных чисел

в форуме Ряды

Viper83

2

919

29 ноя 2014, 11:48


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved